[Tuto + photos] Le bhatkar, recette pour les fourmis, Inventé par Awinash Bhatkar Options

[adamé]

Bon, après en avoir discuté sur le stand de Bailleul et à force d'entendre "ha mais le bhatkar, c'est difficile à faire", je poste un petit reportage photo pour montrer combien c'est facile à faire.
Je rappelle la recette, présente en page 237 de Voyage chez les fourmis, Hölldobler & Wilson, édition du seuil, 1996

• 1 œuf
• 62 ml de miel
• 1g de vitamines
• 1g de minéraux et sels
• 5g d'agar-agar
• 500ml d'eau

Publication originale (merci Hugo):
- Bhatkar A. and Whitcomb W.H. 1971. Artificial diet for rearing various species of ants. Florida Entomol. 53: 229–232
http://brokert10.fcla.edu/DLData/SN/SN0015...04/98p0011u.pdf

Ce qu'on appelle Bhatkar est donc la recette publiée par Bhatkar et Whitcomb.


Pré-requis : savoir faire bouillir de l'eau, casser un œuf, et avoir le droit d'utiliser la cuisine.
Pour les plus jeunes et/ou moins dégourdis faites vous aider.
Risques : brûlure, et autres risques associés à la cuisine (on met pas ses doigts dans un mixeur)

Coût : à calculer

Ou trouver les ingrédients ?
Tout se trouve en grande surface au pire, sauf l'agar-agar, les vitamines et sels minéraux.
Pour remplacer les vitamines et sels, j'utilise du Pollen, ça se trouve chez l'apiculteur comme son miel, sur le marché... ça permet d'échanger entre éleveurs d'insectes sociaux
On peut normalement utiliser des vitamines pour oiseaux (en animalerie)... mais il semble qu'il y ai débat autour de "vitamine ou pas". Bref, j'utilise du pollen parce que j'en ai à la maison et que ça peut pas faire de mal.
Pour l'agar-agar, ça se trouve dans les magasins Bio / Végétariens / Bien-être, ça doit se trouver dans les magasins spécialisés de cuisine aussi, vu la mode de la cuisine moléculaire.
Pour l'eau, j'utilise celle du robinet, tout simplement.

Vitamines ou pas ?
on note dans la publication originale cette phrase : "The exact role of vitamins or mineral in the diet is not know, but when the vitamin-mineral capsule was omitted in a series of trials, the resulting was definitely less satisfactory"
En gros, moins satisfaisante car ils n'ont pas réussi à avoir les formes aillées sans vitamines chez certaines espèces.
Vous voilà prévenus, personnellement j'utilise du pollen.
J'ajouterai prochainement les vitamines et minéraux utilisés dans la recette originale ainsi que ce qu'il faut se fournir pour être au plus proche de la recette originale.

Notez que d'après Voyage chez les fourmis, le Bhatkar (doit) être complété par des insectes.
voir Inadaptation Des Régimes Artificiels pour Les Larves
En résumé : une alimentation à base de miel et de drosophiles donne de meilleurs résultats que le "Bhatkar" seul / Le bhatkar seul ne contient pas assez de protéïnes


1. Première étape, préparer le terrain, les ingrédients, la recette, des petits contenants pour le congélateur, ou un gros pratique à la limite (genre boite de glace), un pied mixeur, etc...
Parce qu'on ne fait pas de bonne cuisine sans bien préparer son plan de travail




2. Ensuite, on prend un demi-litre d'eau dans le doseur (500ml)


(bon, ok, y a un poil plus, mais pas beaucoup, pour les esprits chagrins y a de l'eau qui s'évapore pendant la cuisson de l'agar)

3. On met la moitié dans une petite casserole, qu'on ne met pas sur le feu pour l'instant.




4. On prépare en gros les 62ml de miel, donc 6cl à la louche, donc je profite d'avoir des petits gobelets à shooter gradués à 4cl et 2cl pour faire la dose que je met dans l'eau du verre doseur. Sinon, on prend un demi verre de 12cl.


(encore pour les esprits chagrins, je suis un poil plus haut que 62ml, mais j'ai pas reçu de plainte, pis toute façon, doser 2ml de miel visqueux c'est pas facile)

5. On ajoute l'œuf (entier et sans la coquille, y en a qui posent la question sur la shoutbox), une cuillère à soupe de pollen (parce que je n'ai ni sels minéraux, ni vitamines, mais le pollen en est plein, mais ça n'est pas "forcément" indispensable) dans le doseur.
Et on passe un coup de mixeur pour que ça soit bien homogène (l'œuf, le miel, le pollen, ça ne se mélange pas bien)




6. Ensuite on ajoute l'agar dans la casserole, je met 3 sachets de 2 grammes, parce que c'est vendu par 12 grammes en 6 sachets, que je ne m'amuse pas à doser la moitié des sachets et qu'au bout de 2 recettes je rachète un paquet. Ça ne fait pas de mal d'en mettre 6 au lieu de 5, c'est plein de fers et sels, ça gélifie tout autant.
On fait bouillir en remuant 2 à trois minutes, pas trop fort pour que l'eau ne s'évapore pas trop, mais faut chauffer un minimum quand même et un minimum de temps.
Perso j'ajoute l'agar à froid pour ne pas avoir de grumeaux, je mélange à la cuillère et je met au feu en remuant.
Souvent la gélatine se forme sur les bords de la casserole, c'est que c'est grosso-modo bon.
C'est sûr que c'est le moment où vous allez douter, mais d'après les forums de cuisine, l'agar gélifie après 3 minutes à plus de 70° ou 80°c.
Pas de photo de la casserole, j'estime que vous savez au moins faire des pâtes (ou même du riz)

7. On enlève donc la casserole du feu, on verse de suite son contenu chaud dans le doseur, on redonne un coup de mixeur, et on verse à chaud dans le ou les conteneurs finaux.
on laisse refroidir, et normalement, ça gélifie.
C'est pas la peine de courir, ça ne gélifie pas dans la minute, donc attention avec les liquides chauds, vitesse mais sans précipitation.


(cascade)


8. Y a plus qu'a laisser refroidir et mettre un petit capuchon sur les pots pour conserver ça au congélateur.




9. Et puis la vaisselle aussi : rien de salissant ou de dégoûtant, l'agar est utilisé dans toute les préparations industrielles. Tout ce qui va rester dans la casserole, c'est un dépôt de gelée qui partira à l'éponge.
Voilà, en espérant avoir démystifié cette recette

[nicocotiers]

Merci adame !! et merci pour le petit pot la recette est réussie.

Plus personne n'a le droit de se plaindre maintenant

[adamé]

ha ben si, on à le droit de poser des questions pour améliorer le tuto

[LoLOo]

Super tutorial! Ça risque d'en aider plus d'un!

Pourrais-tu malgré tout nous dire d'où proviennent tes ingrédients? Cela coule peut-être de source pour certains, mais pas forcément pour tout le monde.

[adamé]

L'oeuf viens de la poule (ou l'inverse... mais dans ce cas précis, grande surface, oeufs pas chers )
Le miel de l'abeille (apiculteur de la région, vend sur les marchés, pas bio, mais j'ai confiance, et comme dit Hugo, pas de soucis de toute façon)
Le pollen est un produit de l'apiculture.
L'eau du robinet.
L'agar-agar se trouve dans les magasins bio ou végétarien ou bien-être ... fin ça se trouve, mais pas forcément en grande surface.
les mini-gobelet dans les magasins type foire à 10 boules.

j'éditerai le tuto pour y faire entrer ces renseignements.

[Tengu84]

Ben j'ai innové pour ma part . J'ai rajouté des pinkies que j'avais en rab.

[Citrouille-Man]

Ouai, sauf qu'après, j'ai plus d'excuses pour ne pas faire la cuisine pour moi si je la fais pour mes fourmis, alors


Et bon appetit bien sûr

[Tengu84]

+1

[ramose]

Je me suis toujours posé une question toute bête avec cette recette, mais est-il envisageable de remplacer l'eau par du lait pour augmenter le pouvoir nourricier ?

[lamoule]

Je pense surtout qu'il y aura un problème lors de la cuisson, le lait mousse et déborde très facilement, mais sur une cuisson modérée pourquoi pas. Dans le même type de question pourquoi pas un peu de poudre de protéines? (dans le pire des cas cela ne sert à rien...)

[hugo]

pour completer ce topic, pourquoi ne pas citer la publi originale.
trouve pour vous en acces libre

- Bhatkar A. andWhitcombW.H. 1971. Artificial diet for rearing various species of ants. Florida Entomol. 53: 229–232
http://brokert10.fcla.edu/DLData/SN/SN0015...04/98p0011u.pdf

[flytox]

Je pense surtout qu'il y aura un problème lors de la cuisson, le lait mousse et déborde très facilement, mais sur une cuisson modérée pourquoi pas. Dans le même type de question pourquoi pas un peu de poudre de protéines? (dans le pire des cas cela ne sert à rien...)

ca va se finir en fourmis bodybuildées !

[macmagnus]

Merci Hugo, document tres interessant .

petite question apres l'avoir lu, peut-on en deduire que les mineraux et vitamines ne sont necessaires qu'a l'obtention des sexues en plus grand nombre ? (du moins pour la vingtaine d'especes sitees)

[adamé]

Je me suis toujours pausé une question toute bête avec cette recette, mais est-il envisageable de remplacer l'eau par du lait pour augmenter le pouvoir nourricier ?

y a déjà tout ce qui faut dans cette recette, soit tu fait du bhatkar, soit tu fait tout autre chose.
L'intérêt c'est d'avoir une recette de labo qui "marche" bien et qui apporte ce qu'il faut.
Perso, je met du bhatkar, et des insectes, et des croquettes, et du sucres, selon ce que j'ai, mais le bhatkar en petite quantité sur le coton d'entrée des tubes, c'est propre et pratique.

[flytox]

En tout cas c'est simplissime à faire... je viens de faire ma première tournée, j'ai hate de voir comment ca va être accueilli par tout ce petit monde !!

[macmagnus]

testé et approuvé immédiatement: je n'ai jamais vu autant d'activité dans les ADC depuis qu'elles ont trouvées cette nourriture !!


Je n'ai utiliser que 4g d'agar-agar (sachet de cette taille) et cela a fonctionner parfaitement.

seul bémol pour moi:

j'avais acheter 200 pailles, et j'ai utiliser de la cire versée dans un récipient pour boucher un coté. Mais pour verser la recette cela n'a pas fonctionner, l'air dans la paille ne s'évacuait pas... dommage cela aurait été pratique pour les nourrir.

heureusement, j'avais une solution de rechange sous la main.


Merci encore pour le tuto très précis.

[Tengu84]

T'as pensé à tremper tes pailles dans le mélange et à mettre le tout au frigo? voilà juste une suggestion. Je vais en faire et tenter l'experience.

[sipatte]

Ou alors remplir à la grosse seringue quand c'est suffisamment pâteux.
Pas besoin de bouchon, ça va durcir.

Chez moi au début les fourmis sont friandes du bhatkar, puis au bout d'un moment, s'en lassent.
Ne misez pas tout sur cet aliment.

[adamé]

c'est comme tout, faut alterner.
Mes colos se jettent sur les vers de farine dorénavant.

[mcfly]

Coût : à calculer

Agar-Agar : 1,50 € les 8 g. = 0,30 €
Vitamines : 7,35 € les 25 g. = 0,30 €
Miel : 4 € les 250 g. = 0,30 €
Oeuf : 2,5 € la douzaine. = 0,20 €
Eau : je passe !
Sel : je passe aussi !

Total : 1,10 €

[adamé]

Merci pour le calcul, mais :
tu as la masse volumique du miel ?
la qualité des ingrédients fournis ? chez moi 10 oeufs premier prix, c'est 1€10 au moins cher.
j'ai aussi trouvé sur Lille une boutique bio ou j'ai 50g d'agar pour 5€02 (message subliminal au nordistes qui feront reptilexpo)

sinon, 5g d'agar parmi 8 à 1€50 ça fait 1,5/8*5 proche d'un euro.
tu me fait tout ça et je l'intègre au tuto

[Stegonoir]

Bonjour,

Je viens de lire la recette et deux question me vienne,

Combien de temps cela se conserve au congélateur ?

Peut'on le conserver ailleurs que dans le congélateur ?

Merci d'avance

[Stegonoir]

A oui aussi

Je suis entrain étudier les vitamines à mon lycée.

Et vous pouvez les retirer de la recette (le gars pas chiant ) , car les vitamines sont très fragile et ne supporterons pas la congélation et la conservation, elle ne serons présente que dans le premier pot utilisé.

Il vaut mieux apporter des jus de fruits.

Voilà a bientôt.

[Piero37]

Peut'on le conserver ailleurs que dans le congélateur ?

Une semaine sans problème au frigo (tu sort pour le décongeler ce qui te faut pour une semaine)

Ce message a été modifié par bidou: Friday 24 April 2009 à 21:31

[Piero37]

A oui aussi

Je suis entrain étudier les vitamines a mon lycée.

Et vous pouvez les retirer de la recette, car les vitamines sont trés fragile et ne surporterons pas la congélation et la conservation, elle ne serons présente que dans le premier pot utilisé.

Il vaut mieux apporter des jus de fruits.

Voilà a bientôt.

Mieux vaut remplacer les vitamine par du pollen, mais je suis pas sûr de ce que tu dit...

Ce message a été modifié par bidou: Friday 24 April 2009 à 21:32

[hugo]

Je suis entrain étudier les vitamines a mon lycée.
Et vous pouvez les retirer de la recette, car les vitamines sont trés fragile et ne surporterons pas la congélation et la conservation, elle ne serons présente que dans le premier pot utilisé.

On vous dit ca au lycee ? C'est deplorable, a moins que tu es mal interprete Je vois mal l'interet de parler des vitamines au lycee, alors que vous n'avez aucune connaissance en biologie cellulaire, moleculaire... vu l'ambition ridicule des programmes de SVT en France

La congelation n'a strictement aucun impact sur bon nombre de vitamines et pour d'autres, elle n'en deteriore qu'un faible pourcentage, negligeable par rapport a ce que les aliments perdent a temperature ambiante.
C'est la cuisson qui deteriore principalement les vitamines de notre alimentation et c'est pour cela que dans la recette (la vrai, pas l'interpretation ci dessus), les vitamines, oeufs... sont incopores a la fin, apres que l'agar agar se soit refroidit.

Pas mal d'aliments peuvent etre conserve 1 an au congelateur.
Pour des produits laitiers ou carnes, cela se rapproche plus du mois. Je pense qu'il faut pas depasser le mois pour du Bhatkar.

Notez que d'après Voyage chez les fourmis, le Bhatkar (doit) être complété par des insectes.

Tu ne peux pas citer Voyage chez les fourmis comme une source, car c'est une synthese sans apport d'informations nouvelles.
Il est fait reference a une biblio a la fin du bouquin, ou il y a la liste des publications sur lesquelles le texte s'appuie.

Inadaptation Des Régimes Artificiels pour Les Larves
http://www.acideformik.com/forums/index.ph...c=5362&st=0

[Alex68]

Salut,
Une petite question qui (je crois) n'a pas encore été posée :
Est-ce qu'on peut ne pas mettre d'agar et mettre le bhatkar liquide dans un tube avec un coton comme distributeur ?
Merci !

[Tengu84]

c'est pas facile à conserver, la façon dont tu dis. Il faut tester.

[hubione]

en tout cas, pas besoin de coton, ca reste très gélatineux.
Mais c'est censé être gardé au frais, donc ben ca risque vite de moisir.

Hub

[adamé]

clairement.
J'ai 2 cas :
Sur le sable, dans mes ADC, ça va sécher avant de moisir
Sur un machin non absorbant (bouchon, etc...) ça va moisir avant de sécher.

Au frigo, ça va moisir en 15 jours (ça va encore)
Au congélateur, ça conserve.
Moralité, on conserve tout au congel, on sort ce qu'il faut pour la quinzaine, on met une demi cuillère à café dans l'adc, c'est suffisant.

Hub, si tu veux,je te fourni en Agar sur reptil expo j'ai les 50g à 5€ dans un magasin bio du centre.

[hubione]

Pour la quantité, moi j'en suis plutôt à faire des cubes de 5mm de coté vu la taille de mes colos/fondations. Et je les décongèle sur du papier absorbant, histoire que ça ne moisisse pas.

Hub

[David90]

Salut, je réveille le topic, pour savoir si on peut remplacer l'agar agar par de la gélatine alimentaire qu'on trouve facilement et pour pas chère ?

[Tengu84]

Je crois qu'on a déjà tenté ce bhatkar à la gélatine. Sinon, c'est vrai que l'agar-agar, c'est cher au kilo mais pour un demi litre de nourriture, tu n'as besoin qu'une quantité infime de poudre. Tu peux aussi l'utiliser pour ta consommation à toi, confiture, gelée, pâtes de fruit...

[David90]

Ok merci, c'est parce que j'ai de la gélatine chez moi, et je voulais éviter les dépenses inutiles. ( mais, si c'est pour le bien des fourmis..... )

[Tengu84]

J'ai pas dit que c'est pas possible, hein? Je sais pas comment en faire... mais c'est possible.

[val]

Blacknights m'avait donné une recette approximative du bhatkar avec de la gélatine en feuille mais sinon tu reprend la recette du bhatkar et tu rajoute un peu de gélatine au pire tu divise ta préparation et tu met des quantités différentes de gélatine pour voire les proportions ideal.

[David90]

Ok, merci.

[adamé]

up, divers ajouts, diverses choses à ajouter (plus tard).
Merci aux éventuels correcteurs de vérifier l'orthographe.

[Rodolphe]

Bonsoir a tous, je suis actuellement en possession de miel avec de la gelée royal. J'aimerais savoir si les pastille de vitamine C compresser en 1g de poudre ferais l'affaire pour les vitamines ?

Merci. Cordialement.

[adamé]

Les vitamines c'est pas que la vitamine C. Donc non.
De toute façon, on a dit que les vitamines c'était très "optionnel"

[sipatte]

Pour compléter la réponse d'adame :
Les vitamines ne sont pas optionnelles, mais il est beaucoup plus simple de préserver l'équilibre des nombreuses vitamines présentes dans les œufs et le miel (pour ne citer qu'eux), plutôt que de tenter de reconstituer un mélange de vitamines sans connaître les besoins encore très mal connus de ces insectes.

[Rodolphe]

D'accord merci vous deux ^^

[adamé]

Pour compléter la réponse d'adame :
Les vitamines ne sont pas optionnelles, mais il est beaucoup plus simple de préserver l'équilibre des nombreuses vitamines présentes dans les œufs et le miel (pour ne citer qu'eux),

En ajoutant des vitamines on n'enlève pas celles des oeufs et du miel... reste à savoir quelles vitamines mettre dans cette recette...
La gélule utilisé par bahtkar et whitcomb n'est pas/plus en vente (ça date des années 70 quand même.

[sipatte]

En ajoutant trop de vitamines, tu peux déséquilibrer leur calculs savants

M'enfin comme le bhatkar n'est à lui seul pas suffisant pour une alimentation satisfaisante : on s'en fout

[adamé]

y a pas de calculs, ils ont juste ajouter une gélule "pour voir" :
"hey john, et si on mettait les trucs dégueulasses que ta femme avale tous les matins ?"
- "super ça marche mieux, va savoir pourquoi"

[Tengu84]

Un bhatkar assez dure peut intéresser les Tetramorium sp quand la colonie est assez développée.

Pour moi, tous ces calculs savants ne sont pas si importants que ça. C'est juste le fait qu'un liquide protéine et sucré soit gélifié, qui est utile. Après la recette peut varier, chacun sa tambouille.

[erlik]

Petite question quant a l'utilisation d'agar agar , ou autres gelifiants...
Qlq'un a-t-il deja tester de les remplacer par du blanc d'oeuf, coagulant avec l'eau chaude?
La conservation serait par ailleurs encore correcte?

[sipatte]

Le blanc d'œuf ne se conservera pas aussi facilement que l'agar agar à mon avis.

[adamé]

Autant donner un blanc d'oeuf dur directement.
Je suis pas certain que le coût des œufs permette de faire une économie sur l'agar.

[Tengu84]

En fait, il vaut mieux aller chercher son agar-agar dans les supérettes asiatiques. J'ai trouvé un sachet de 25 g pour 1 euro. Largement moins cher que chez ces magasins bio de l'arnaque généralisée...

[Jossdu39]

Bonsoir, petit up,
Encore une petite question sur la conservation, je pense faire cette petite recette demain, étant donnée que mes petites fondations doivent en avoir marre du lait+sucre et quelques mouches...
Au congélateur...on dit ca tien, mais ca tien combien de temps ? car bon elles sont pas grosses mes colos (25-30 pour l'une, et une dizaine pour l'autre), autrement dit si j'en fais ca risque de rester longtemps dans le congèle pour une bonne partie.
Au pire j'en fais un tout petit peu mais bon...si c'est pour plusieurs semaine/mois, je préfère faire une bonne tournée d'un coup parce que je suis un gros feignant, et pas doué en cuisine non plus, d'ailleurs demain je sent venir un échec supplémentaire sur ma longue liste de recette loupé..
Merci ^^

PS: et bravo pour ce tuto !

[sipatte]

J'utilise un pot qui a plus de deux ans (je dis plus merci adame parce qu'en deux ans je lui ai dis suffisamment ).
Je sors du congélateur en coupe un morceau et remet au congélateur.
D'ici quelques mois le pot sera enfin fini, je commencerai le deuxième

[macmagnus]

Je viens de finir mon dernier verre en plastique ce week-end (la fabrication du bhatkar daté d'il y a 6 mois).
J'en ai refait.
En suivant la recette d'adame pour les quantités, cela me fait 2 verres + la moitié d'un.

[Jossdu39]

Merci pour vos réponse, bon deux ans...Je pense que c'est bon .
La recette a été en partie réussie (par contre la mousse que ca ma fait pendant la cuisson !!!), et un échantillon a été donné, et très bien accepté ^^.
Le tout a été placé au congèle.
Encore félicitation pour ce topic.

[adamé]

(par contre la mousse que ca ma fait pendant la cuisson !!!),

En fait, la recette originale, c'est de verser de l'eau bouillante sur l'agar, ça mousse moins, mais faut réussir à le dissoudre complètement (utilisation d'un pied mixeur indispensable).
Je mélangeais l'agar à froid pour éviter les grumeaux justement.

[myrdhin]

A défaut de mixer j'ai utilisé un shaker pour les mélanges ;-)

Cette recette fait un tabac chez mes protégées Adame ! ^^

[ZYY]

Hum faut que je test cette recette ^^

[Tengu84]

Pour moi, tous ces calculs savants ne sont pas si importants que ça. C'est juste le fait qu'un liquide protéine et sucré soit gélifié, qui est utile. Après la recette peut varier, chacun sa tambouille.

Toujours du même avis.

J'ai fait un "bathkar" avec:

1. 3 oeufs
2. pas mal de sucre roux
3. un pot de compote de pomme
4. 5 g d'agar-agar

pour un demi-litre d'eau

L'intérêt n'est pas mal... Quand elles ont faim, elles mangent.


(c'est mes Myrmica ruginodis)

EDIT: Et même les Crematogaster scutellaris qui n'aiment pas trop les liquides gélifiés sont bien attirés.

[Phenix]

Adepte de cuisine moléculaire, je me suis fourni en Agar-Agar sur le site suivant: http://www.cuisine-innovation.com/php_crea...e55141e386da387

(Vous pouvez virer le lien si vous n'appréciez pas la pub... D'ailleurs, je ne fait pas spécialement de la pub pour eux, c'était juste pour donner des idées...)

27€ les 300g (en comptant les frais de port), si vous achetez à plusieurs, ça peut commencer à devenir intéressante! (Et je vous conseille vivement d'épater vos amis en leur cuisinant un de ces 4 un petit camembert cuit aux perles de miel. Ca fait toujours sont petit effet ^^ ! pas de raisons que seules les fourmis en profitent, l'agar-agar, c'est bon pour tout le monde ! )


Après, avec l'agar-agar, il y a deux choses à retenir:

1) Il faut vraiment que ça bouille sinon, ça gélifie pas.
2) Il faut fouetter pour bien mélanger. Perso, j'ai jamais utilisé de mixeur et j'ai jamais eu de grumeaux. Le truc aussi, c'est que je ne verse jamais tout un sachet d'un coup, je saupoudre doucement mes cuillères de poudre, ça se mélanger bien du coup...

[erlik]

Tient, tu veis de me faire penser aux "caviars" de la cuisine moléculaire (perle gélifiée à l'extérieur, et liquide a l'intérieur). Je me demande si des ouvrières accepteraient du bathkar (ou dérivé) sous cette forme ...

[Phenix]

Je ne tenterai pas perso.

Soit c'est tout gélifié et autant ne pas se casser la binette à faire des perles ^^ !

Soit on veut que le cœur reste liquide et alors, lorsque les fourmis auront fait un trou jusqu'au liquide, d'un coup, elle se prendront une vague de liquide dans la tête. Noyade assurée pour la foreuse et ça risque de salir...



De plus, les perles liquides, c'est avec un mélange Alginate de Sodium et Sel de Calcium. Pas sur que côté protéine, cela convienne bien au fourmis ^^ !

A la base, je rappelle que l'Agar-agar est choisi dans le bhatkar, non pour son pouvoir gélifiant (qui n'a comme seul avantage que de tenir même à plus de 60°C contrairement aux autres gélifiants culinaire.) mais plutôt pour sa teneur importante en protéines.



M'enfin, si vous tentez le coup, racontez nous, ça peut être marrant ^^ !

[Tengu84]

des protéines dans le bhatkar l'agar-agar? t'es sûr? Non non, c'est pas du tout très peu protéiné.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Agar-agar

Les protéines sont ajoutées grâce aux œufs.

EDIT: Sipatte

EDIT2: les protéines ne sont pas absentes mais négligeables, merci Sipatte.

Ce message a été modifié par Tengu84: Friday 23 July 2010 à 11:25

[turok-rex]

Par contre, y'a un truc que je comprend pas...

Vous dites que ça se congèle très bien, et qu'après, il suffit d'en sortir un morceau quand ont en as besoin... Soit, mais moi, quand je décongèle, sa redevient totalement liquide...Pourtant je respecte les proportion :/.

[Arcos]

pas de probleme a la décongélation pour ma part , mais bon recette d'Adam faite par lui même donc assurément de qualité

[turok-rex]

Ben t'a de la chance

Je vais retenter je vous tient au courant

[Phenix]

Bah tenez donc...

J'ai du louper une étape!

Je m'étais persuadé que si l'on préférait l'agar-agar à la gélatine, c'était parce que l'agar-agar avait une bien meilleure teneur en protéine.


Du coup, question: Pourquoi l'agar-agar plutôt que la gélatine?




Pour turok-rex, ça m'a posé le même problème en mode Bhatkar, sorti du congèle, ça se liquéfiait puis ensuite ça durcissait assez vite (presque comme de la pierre).

Ça peut venir de trois choses selon moi:

1) Je l'avais mis peut-être trop vite au congèle avant que la gélification ait été parfaite. Un refroidissement trop rapide pourrait expliquer.

2) En réalité, je parle de congélateur, mais c'est un freezer. Ça ne gèle pas vraiment, ça reste juste très froid (en dessous de zéro car les glaçons prennent, mais pas trop bas non plus puisque le Bhatkar ne gèle pas )!

3) Je n'avais peut-être pas suffisamment fait bouillir l'agar-agar. En réalité, le Bhatkar, c'était ma première expérience avec ce gélifiant, j'avais peut-être eu la main légère sur la température de chauffe, je ne me souvient plus trop.



Pour ma prochaine tournée, je chaufferai plus et je laisserai prendre toute une nuit à température ambiante avant de mettre au congèle. (Enfin, au freezer ! )

[adamé]

En fait, la recette originale, c'est de verser de l'eau bouillante sur l'agar, ça mousse moins, mais faut réussir à le dissoudre complètement (utilisation d'un pied mixeur indispensable).
Je mélangeais l'agar à froid pour éviter les grumeaux justement.

Et j'ai vérifié dans le texte original de la recette, en lien dans le tuto, il n'y a pas d'explication sur pourquoi de l'agar.
N'importe qui peut télécharger un pdf pour vérifier un point obscur
N'importe qui peut faire une recherche google pour savoir si l'agar contient des protéïnes

Pour l'agar-agar, ça se trouve dans les magasins Bio / Végétariens /

Les fourmis sont rarement végétariennes

[Phenix]

Les fourmis sont rarement végétariennes

L'agar-agar est un gélifiant issue des algue rouges.

Comment fait-on une confiture quand on est végétarien? Avec des la gélatine issue de la peau et des os de porc et de vache? Bah nan, c'est compliqué, par contre, avec l'agar-agar, le problème est réglé !

En d'autre terme, les végétariens remplace la gélatine par l'agar-agar. D'où la facilité à trouver de l'agar-agar dans les magasins bio-végétariens.

Encore qu'aujourd'hui, on en trouve partout. Y'en a même dans les magasin Loisirs créatifs d'ailleurs, mais attachez vous, parce qu'ils ne se mouchent pas du coude là bas !



Aujourd'hui, l'agar-agar, ça se trouve principalement:

En magasin bio (notamment végétariens).
Épiceries asiatiques. (Pas trop cher d'ailleurs)
Loisirs créatifs.
VPC sur internet.
...

Et j'ai vérifié dans le texte original de la recette, en lien dans le tuto, il n'y a pas d'explication sur pourquoi de l'agar.
N'importe qui peut télécharger un pdf pour vérifier un point obscur
N'importe qui peut faire une recherche google pour savoir si l'agar contient des protéines

C'est pour moi cette partie là?
Parce que justement, l'explication n'y ait pas dans le texte original, d'où ma question. mais quelqu'un pourrait savoir.
Je pensais (pour l'avoir surement lu quelque part d'ailleurs, j'invente rarement des trucs comme ça ) que l'agar-agar était plus protéique que la gélatine. Ça arrive de dire des conneries ^^ ! Bon, après, j'aurai pu tilter que c'est pas pour les quelques g d'agar-agar qu'on mettra qu'on aurait fait une grosse différence comparé à l'œuf... C'est vrai que j'avais pas tilté ça ^^ !

[Vendetta]

Ne serait-ce point simplement pour le pouvoir gélifiant de l'agar-agar qui est bien supérieur à celui de la gélatine (mais la gélatine est bien plus protéinée).

[Shaoran-kun]

Je confirme, je crois que ça a déjà été dit, mais l'agar agar est environ 8 fois plus gélifiant que la gélatine.

La gélatine est un produit proteiné, mais avec une faible valeur nutritionnel directe (sans transformation enzymatique) pour l'homme, après la fourmis, je sais pas, et même avec transformation, tout dépend de sa chimie métabolique.

[turok-rex]

Je confirme: 3 feuilles gélifie quasiment pas 1/2 litre d'eau...

et en plus sa se liquéfie rapidement

[jean saul...]

Salut

J'utilise des feuilles de gélatine a base de porc, (j'en suis très satisfait) sur le paquet que j'ai acheté il parle de six feuilles pour un demi litre...
L'eau chaude du robinet suffit a les dissoudre (soudre ), il n'y a pas de grumeau

[adamé]

L'agar c'est simple à utiliser, faut pas chercher plus loin. C'est peut-être pus stable dans le temps et au simple frigo aussi.
A part les difficultés d'approvisionnement, je vois pas l'avantage de la gélatine.

Les recette d'aliment pour les fourmis, c'est comme les recette de gâteaux, y en a de nombreuses.
Le Bhatkar se fait facilement et proprement, rien de sale ou dégoutant qu'on ne trouve pas habituellement en cuisine. c'est prouvé qu'il donne de bons résultats en donnant des insectes à côté.
Après, si vous pouvez passer des vers de farine dans le mixeur familial, j'ai d'autres recettes possibles publiées dans des revues scientifiques que Hugo m'a filé

[erlik]

Moi, je serais intéressé par la pâté de ténébrions ... Ça peut tjs etre un plus.
Donc, un tuto en plus ?

[adamé]

Pas avant Août pour un autre Tuto

[hugo]

C'est le truc le plus dégueulasse que j'ai fait de ma vie. C'est une vraie infection.

Adapté d'après Keller et al, 1989 ; pour les argentines

1) Mixer 2 œufs, 2,5 g de sel, 5 g de sucre, 75 g de steak haché, 50 g de vers de farine et 50 ml d’eau, jusqu’à obtention d’une mixture crémeuse, puis cuire au micro-onde ou à la poële.
2) diluer 3 g d’agar-agar dans 200 ml d’eau, et porter à ébullition.
3) mélanger les deux préparations et rajouter 1 g d’acide ascorbique après quelques minutes de refroidissement
4) couler le mélange dans des boites plastiques, découper en dés, puis enrober de paraffine liquide pour une conservation de longue duréei.

[Vendetta]

T'as fait ça avec le mixer qui te sert à la préparation de tes jus de fruits?

[Phenix]

Je suppose qu'il l'a lavé entre deux quand même !

[erlik]

Miam, plein de bonnes proteines! Et ça donne de bons résultats cette mixture Hugo ?

[Vendetta]

Est-ce que vous avez déjà mis du lait à la place de l'eau dans la recette du bhatkar?

[Tengu84]

J'y pensais, vois tu? Je vais tester un d'ces quat'...

[jean saul...]

J'en ai mis dans celui que je sert, enfin il n'y avait pas que du lait il y avait de l'eau aussi.
Il est apprécié...

[adamé]

Y a plein de variantes possibles.
Déjà la cuisson, on peut faire bouillir 250ml d'eau avant de le verser sur l' agar-agar (mais faut un pied mixeur pour éviter les grumeaux)
Tu mélange le reste dans un autre récipient, l'eau chaude refroidit un peu.
et là tu réunis les 2.

Tu peux très bien remplacer les 250ml d'eau (celle avec le miel, l'oeuf...) par du lait.
Pas sûr que ça tienne mieux au frigo ou au congel.

[Tengu84]

Pas sûr que ça tienne mieux au frigo ou au congel.

Et même, plutôt sûr que ça tienne moins bien... je dirais...

[Bel-o-kiu-kiuni]

Désolé de revenir sur la conservation mais j'aimerais savoir combien de temps ça se conserve à température ambiante dans un pot ou dans une aire de chasse et est-ce que c'est dangereux pour les fourmis si ça y traîne trop longtemps.
Je demande parce que si on doit s'absenter genre une semaine en débranchant le congélo, ça moisit, non ?

[adamé]

Dans un pot, je dirais 2 semaines, peut-être plus
Moi je conserve mes pots entamés au frigo, sinon le stockage long au congelo
Pas dangereux pour les fourmis (quelle idée )

Si tu peux pas conserver, tu jettes et t'en refais tous les mois

[adamé]

J'ai l'impression que la recette conserve mieux au frigo quand elle ne passe pas par le congelo... celle que j'ai faite pour Croix n'a pas encore moisi ... à confirmer.

Sinon, pour ceux qui se demandent d'où viennent les 62 ml, je pense avoir trouvé.
Dans les mesures anglo-saxonnes on trouve le Minime (mesure d'apothicaire).
Le Minime US (oui, le minime UK est différent) est égal à 0,062ml.
1000 Minimes est donc égal à 62ml

Preuve qu'on est pas à un ml près ^^

[Tengu84]

Oui, cela montre bien que c'est qu'une tambouille et que son supposé équilibre ne vaut pas tripette. Libre à nous de l'adapter après nos expériences.

[adamé]

C'est quand même testé versus d'autres recettes hein...
c'est juste qu'on est pas au ml près.

[Shaoran-kun]

Je pense surtout que si pour nous c'est la tambouille (adaptation par rapport à nos moyens ou nos fourmis) la recette était (et est encore) strictement suivie dans les protocoles de recherche lors des comparaisons alimentaire. (Sinon, les publications seraient difficilement accepter XD)

[clement127]

Bonjour,

A vous lire, le bhatkar est vraiment apprécié des fourmis. Pourtant les miennes (Lasius niger) ne semblent pas plus intéressées que ça par la recette. Est-ce dû à l'espèce ? à la maturité de la fourmilière (jeune colonie) ?
Des idées ?

[adamé]

Si elles sont déjà gavées elles ne vont pas se jeter dessus.
Si elles n'ont que ça, elles se lassent un peu (mais elles ne se laissent pas mourir de faim).

[Tengu84]

Oui, c'est peut-être l'age de la colonie. Tu suis la recette à la lettre?

[adamé]

C'est le truc le plus dégueulasse que j'ai fait de ma vie. C'est une vraie infection.

Adapté d'après Keller et al, 1989 ; pour les argentines

1) Mixer 2 œufs, 2,5 g de sel, 5 g de sucre, 75 g de steak haché, 50 g de vers de farine et 50 ml d’eau, jusqu’à obtention d’une mixture crémeuse, puis cuire au micro-onde ou à la poële.
2) diluer 3 g d’agar-agar dans 200 ml d’eau, et porter à ébullition.
3) mélanger les deux préparations et rajouter 1 g d’acide ascorbique après quelques minutes de refroidissement
4) couler le mélange dans des boites plastiques, découper en dés, puis enrober de paraffine liquide pour une conservation de longue duréei.

La première fois que tu cite un auteur tu dois mettre tous les noms (sauf si il y en a plus de 7). Le "al." c'est seulement ensuite.

[hugo]

En biologie, c'est dès plus de deux auteurs.
Mais j'ai copié sans la référence :
Keller L., Cherix D., Ulloa-Chacon P., 1989. Description of a new artificial diet for rearing ant colonies as Iridomyrmex humilis, Monomorium pharaonis and Wasmannia auropunctata (Hymenoptera, Formicidae). Insectes Sociaux 36(4), 348-352

[adamé]

Vous n'utilisez pas les règles de l'APA en biologie ?

[Jerem]

Voilà j'ai fais le miens, exactement comme l'explique Adame.

Comme j'étais à 60ml de miel j'ai rajouté un peu de sucre... De plus, je n'ai pas mis de pollen.

Voici le résultat ; j'attends qu'il fige et mes portions seront toutes prêtes pour le congélateur.

500 ml de bhatkar :

[Isildur]

Faire attention, parce que chez moi, le bahktar a perdu énormément d'eau après décongélation

[Lucazuki]

Bonne idée les glaçons pour les proportions!

[Moza]

Bonsoir à tous !

J'ai une petite question concernant la fréquence de l'apport de Bhatkar en plus de droso ou autre?

Combien de fois par semaine en plus d'insecte divers peut-on donner du bhatkar?

Merci pour la reponse.

Cdt