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Saturday 24 May 2008 à 07:46
Message
#1
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Gyne Très Mégère Groupe: Partenaires Messages: 9 722 Inscrit: 27/10/2004 Lieu : Perpignan Membre No.: 109 |
Propositions pour une évolution légiférée des usages et pratiques .
edit Citrouille-Man Je profite de ma couleur violette pour ajouter le résumé en premier, n'hésitez pas à nous prendre en cours, à continuer à parler des différents points, vérifiez que votre point n'a pas trouvé un sujet à lui dans cette section. Dans ce dernier cas, il veut mieux continuer sur la discussion appropriée. Lire l'intégralité du sujet même si long est instructif et bien plus complet que ce rapide résumé qui a pu oublier certains points. rapide résumé de l'article Une longue discussion au début sur le pourquoi de l'interdiction de la vente, avec de nombreux exemples etc (page 1 à 3), dans cette discussion, on notera les points intéressants à débattre: -La remarque de Oms (page 1) qui craint que l'interdiction totale ne soit pas une solution, et que le mieux serait d'y aller au fur et à mesure, un autre membre dont le pseudo m'a échappé appuyait cette idée sur un autre sujet. Concernant cette remarque, le danger auquel je pense le plus est de ne pas arriver à faire passer des choses si on commence par un petit truc, de rester bloquer dessus. -La solution qui semblerait alors utile serait la création d'un service en relation avec les éleveurs, et d'une police verte chargée de surveiller les trafics et de modifier les lois... bref, des personnes plus calées que nous et pouvant agir directement sur les sujets de l'environnement liés au moins aux éleveurs, mais plus généralement de coordonner les différents "services" qui s'occupent en France de l'environnement. (Page 2) des avis seraient intéressant sur ce point. -Dès la page 3 ont commencées les questions sur les bons contacts terminées en page 5, les députés/sénateurs ont été exclus, la DIREN serait apparemment le bon interlocuteur (surtout qu'il y en a une par région, donc possibilité de prendre plusieurs fois contacts si d'autres personnes sont intéressées, qu'elles le fassent savoir, on peut organiser ça dans un autre sujet...) reste aussi Natura 2000 avec la carte des milieux protégés, et la direction des services vétérinaires (DSV) qui se rapprocherai de la brigade verte citée plus haut. -Page 3 toujours, proposition de lancer un sujet sur les sites protégés à l'intérieur du pays, l'importance d'une répartition par biomes. Ce sera certainement fait prochainement. -P. 3 proposition de diviser le sujet (Hydrametylnon aime les divisions ) pour savoir ce qu'on peut demander sur les autres points des échanges internationaux, "douane bio", avec les DOM-TOM considérés comme des pays à part entière. -Sipatte rappelle ensuite un rôle important, ensuite appuyé, sur tout ce qui est sensibilisation/information, et donc ce que fait déjà acideformik au travers des expos etc... -P. 4 Pamw06 désespère avoir une réponse sur AcideFormik association officielle ou non, et soulève l'idée qu'une association aurait plus de poids auprès de l'état. Difficilement faisable pour acideformik à mon avis, le forum prends déjà pas mal de temps etc... mais soyons fous, peut-être qu'une telle associations pourra voir le jour si on boucle ce projet de loi. -P. 4, évoquée jusqu'en page 5, le problème ou non sur les dons qui était alors HS sera transporté vers un nouveau sujet, voir Les dons: risque de pollution biologique. -... ? les différents points à débattre verront un sujet spécifique naitre très prochainement. Merci de votre participation, Citrouille-Man Ce message a été modifié par Citrouille-Man: Tuesday 24 June 2008 à 22:19 |
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Sunday 25 May 2008 à 16:10
Message
#2
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Gyne Groupe: Contributeurs Messages: 2 545 Inscrit: 26/04/2007 Lieu : Alsace - Rhône Membre No.: 1 361 |
CITATION ok, j'ai compris. Mais tout le monde ne fait pas comme toi. La vente comme les prélèvements entraînent de grandes dérives. Nombreux sont ceux qui pillent des colonies, et certains s'en vantent même. Pour reprendre l''expression de k2rantitache : on est pas à bisounoursland, où "tout le monde il est bon, tout le monde il est gentil". Donc les prélèvements constituent une menace majeure. Les prélèvements entrainent moins de dérives, je suis désolé, mais regarde ici, ceux qui pillent des colonies, on ne leur laisse pas le temps de s'en venter il me semble... Sans compter qu'il y a des raisonnements possibles pour les débutants qui tombent en premier sur une boutique "si c'est si cher, c'est que ça doit être dur à trouver" et "si ils pillent, on a qu'a piller aussi". Tu préfères que ce soit les boutiques qui pillent massivement, ou un ou deux cas isolés, qui, si les forums étaient plus stricts sur les pillages et prélèvements abusifs, n'existeraient peut-être même plus? Il faut faire la différence entre l'échelle à laquelle sont fait les prélèvements et pillages amateurs, et le désastre que causent les boutiques. De toute façon, ça existe déjà, ces pillages etc, en supprimant la vente, tu supprimes déjà une partie du problème, les boutiques illégales existent déjà (quoique, apparemment, certains n'aiment pas la concurrence, et se chargent de les éliminer ) et existeront toujours, mais on peut limiter leur quantité, et si la vente est interdite, il sera beaucoup plus facile de les faire fermer, puisque jusqu'à présent, on n'a aucun moyen de montrer qu'une boutique ou une autre n'a pas les papiers nécessaires à la vente. Je sais par ailleurs très bien qu'on est pas à bisounoursland, je te remercies de ce rappel, mais je ne pense pas que je m'investirais autant là-dedans si je pensais qu'on vivait à bisounoursland D'ailleurs, il me semble que K2r utilisait justement ce "pays" a propos de ce que tu avais dis concernant les boutiques . Les dons sont possibles à contrôler, la liste des dons gérée par les admins/modos et donateurs du forum le prouve. Les forums qui ne gèrent pas ça existent déjà et existeront certainement toujours, mais comme je l'ai dit, en supprimant la vente, on supprime la plus grosse partie du problème. enfin bref... |
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Sunday 25 May 2008 à 16:44
Message
#3
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Média Groupe: Néo-inscrit Messages: 547 Inscrit: 09/05/2007 Membre No.: 1 384 |
Les dons sont possibles à contrôler, la liste des dons gérée par les admins/modos et donateurs du forum le prouve. Les forums qui ne gèrent pas ça existent déjà et existeront certainement toujours, mais comme je l'ai dit, en supprimant la vente, on supprime la plus grosse partie du problème. Le problème est bien là. D'autres forums existent où les dons et Cie. ne sont pas gérés. Il faudrait une Haute Autorité qui surveille les forums. Vous voyez, un peu de discussion m'a permis de changer mon point de vue. Pas la peine de dire de relire la charte, etc. Merci Citrouille-Man. -------------------- Viens me parler mon coquinou (version bêta, en cours d'amélioration grâce à vous) |
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