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Saturday 24 May 2008 à 07:46
Message
#1
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Gyne Très Mégère Groupe: Partenaires Messages: 9 722 Inscrit: 27/10/2004 Lieu : Perpignan Membre No.: 109 |
Propositions pour une évolution légiférée des usages et pratiques .
edit Citrouille-Man Je profite de ma couleur violette pour ajouter le résumé en premier, n'hésitez pas à nous prendre en cours, à continuer à parler des différents points, vérifiez que votre point n'a pas trouvé un sujet à lui dans cette section. Dans ce dernier cas, il veut mieux continuer sur la discussion appropriée. Lire l'intégralité du sujet même si long est instructif et bien plus complet que ce rapide résumé qui a pu oublier certains points. rapide résumé de l'article Une longue discussion au début sur le pourquoi de l'interdiction de la vente, avec de nombreux exemples etc (page 1 à 3), dans cette discussion, on notera les points intéressants à débattre: -La remarque de Oms (page 1) qui craint que l'interdiction totale ne soit pas une solution, et que le mieux serait d'y aller au fur et à mesure, un autre membre dont le pseudo m'a échappé appuyait cette idée sur un autre sujet. Concernant cette remarque, le danger auquel je pense le plus est de ne pas arriver à faire passer des choses si on commence par un petit truc, de rester bloquer dessus. -La solution qui semblerait alors utile serait la création d'un service en relation avec les éleveurs, et d'une police verte chargée de surveiller les trafics et de modifier les lois... bref, des personnes plus calées que nous et pouvant agir directement sur les sujets de l'environnement liés au moins aux éleveurs, mais plus généralement de coordonner les différents "services" qui s'occupent en France de l'environnement. (Page 2) des avis seraient intéressant sur ce point. -Dès la page 3 ont commencées les questions sur les bons contacts terminées en page 5, les députés/sénateurs ont été exclus, la DIREN serait apparemment le bon interlocuteur (surtout qu'il y en a une par région, donc possibilité de prendre plusieurs fois contacts si d'autres personnes sont intéressées, qu'elles le fassent savoir, on peut organiser ça dans un autre sujet...) reste aussi Natura 2000 avec la carte des milieux protégés, et la direction des services vétérinaires (DSV) qui se rapprocherai de la brigade verte citée plus haut. -Page 3 toujours, proposition de lancer un sujet sur les sites protégés à l'intérieur du pays, l'importance d'une répartition par biomes. Ce sera certainement fait prochainement. -P. 3 proposition de diviser le sujet (Hydrametylnon aime les divisions ) pour savoir ce qu'on peut demander sur les autres points des échanges internationaux, "douane bio", avec les DOM-TOM considérés comme des pays à part entière. -Sipatte rappelle ensuite un rôle important, ensuite appuyé, sur tout ce qui est sensibilisation/information, et donc ce que fait déjà acideformik au travers des expos etc... -P. 4 Pamw06 désespère avoir une réponse sur AcideFormik association officielle ou non, et soulève l'idée qu'une association aurait plus de poids auprès de l'état. Difficilement faisable pour acideformik à mon avis, le forum prends déjà pas mal de temps etc... mais soyons fous, peut-être qu'une telle associations pourra voir le jour si on boucle ce projet de loi. -P. 4, évoquée jusqu'en page 5, le problème ou non sur les dons qui était alors HS sera transporté vers un nouveau sujet, voir Les dons: risque de pollution biologique. -... ? les différents points à débattre verront un sujet spécifique naitre très prochainement. Merci de votre participation, Citrouille-Man Ce message a été modifié par Citrouille-Man: Tuesday 24 June 2008 à 22:19 |
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Wednesday 28 May 2008 à 11:06
Message
#2
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Média Groupe: Néo-inscrit Messages: 547 Inscrit: 09/05/2007 Membre No.: 1 384 |
C'est un petit peu dommage qu'un membre comme toi inscrit depuis un certain n'ait pas encore compris ceci. Bon tu me diras ce n'est peut être pas si étonnant que cela vue que tu te permets de dénigrer le travail fait ici ailleurs... Si je n'avais pas encore compris (puisque maintenant j'ai comprix, et pas grâce à toi !), c'est parce que tout ce que tu sais dire c'est de lire la charte. Bref, c'est pas comme ça que l'on va informer et convaincre les gens qu'il faut interdire la vente. Ah oui, mince, je dénigre le travail fait ici ! C'est vrai, j'ai pas dit à Monsieur F.....s.fr qu'il faisait du marketing. Je ne me permets pas non plus d'ouvrir ma g....e lorsque y'en a qui se vantent de piller des nids ou qui posent des question sur comment élever des espèces tropicales.......No comment. CITATION Merci pour avoir bien fait dériver le but premier de ce post. Euh, si tu relis tous tes posts, tu pourras voir que les seules choses dont tu as parlé c'est de Bisounoursland et Cie. Bref, tu n'as pas fait avancer le débat, loin de là. Tous les autres membres ont pu soulever des points à propos de la vente, et l'on a débattu là dessus. Et c'est avec tout ce que l'on a débattu que l'on va pouvoir convaincre "quelqu'un de haut placé". C'est pas en lui parlant de Bisounoursland qu'on va le convaincre ! Enfin, les seules choses que tu as su faire, c'est de m'accuser sur un ton arrogant, alors que moi je t'ai parlé poliment. Je pense aussi que l'interdiction de la vente n'est pas la solution. Pour moi, il faudrait des licenses plus strictes, avec des contrôles. Les vendeurs devraient être capable de réussir un test d'identification avec différentes espèces, locales ou pas, et ne devraient commercer que des espèces présentes sur tout le territoire. (Ca réduit déja considérablement les espèces, et donc les risques.) En fait, tu vois, c'est ce que je pensais aussi au départ. Mais si l'ont peut instaurer des contrôles au niveau du vendeur, on ne peut pas en instaurer au niveau de l'acheteur. Imagine un acheteur qui achète pour sa première fois une colonie de Pheidole pallidula. Il n'a aucune expérience, et les Pheidole pallidula sont déconseillées pour un débutant (risques très importants d'évasion, etc.). La meilleure chose serait cond de mettre en place une sorte d'encadrement du nouvel éleveur, comme on le fait sur ce forum (enfin, pas tout le monde, hein, Bisounoursland ), afin de l'informer des dangers possibles, et de l'accompagner dans son aventure myrmécologique en lui conseillant telle ou telle espèce pour débuter, etc. Ensuite, grâce aux dons, il pourra élever de nouvelles espèces. Et enfin, comme l'a souligné Citrouille-Man, un vendeur prélève 300 gynes lors d'un esssaimage, alors que les donateurs ici prélèvent quelques gynes. Mais ça m'étonnerait que ce soit comme ça sur tous les forums ! Et il faudrait donc un organisme qui les surveille. -------------------- Viens me parler mon coquinou (version bêta, en cours d'amélioration grâce à vous) |
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Wednesday 28 May 2008 à 11:23
Message
#3
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Média Groupe: Contributeurs Messages: 990 Inscrit: 29/09/2007 Lieu : Vaucresson (92), Villejuif (94) Membre No.: 1 731 |
Si je n'avais pas encore compris (puisque maintenant j'ai comprix, et pas grâce à toi !), c'est parce que tout ce que tu sais dire c'est de lire la charte. Bref, c'est pas comme ça que l'on va informer et convaincre les gens qu'il faut interdire la vente. La charte été publiée, entre autres, pour éviter de devoir répéter indéfiniment les mêmes choses et de polluer le forum avec des explications redondantes.Il vaut mieux y renvoyer que réécrire son contenu. Euh, si tu relis tous tes posts, tu pourras voir que les seules choses dont tu as parlé c'est de Bisounoursland et Cie. Bref, tu n'as pas fait avancer le débat, loin de là. Tous les autres membres ont pu soulever des points à propos de la vente, et l'on a débattu là dessus. Réagir aux arguments des autres lorsque l'on ne les approuve pas permet d'opposer différents points de vue et d'éviter de s'égarer sur de fausses routes. Ca, ça fait avancer le débat.Je propose d'arrêter là, on n'arrivera à rien si on ne peut même pas s'entendre entre nous. La meilleure chose serait de mettre en place une sorte d'encadrement du nouvel éleveur, comme on le fait sur ce forum afin de l'informer des dangers possibles, et de l'accompagner dans son aventure myrmécologique en lui conseillant telle ou telle espèce pour débuter, etc. D'accord avec toi sur ce point, c'est l'un des buts d'Acideformik. Le B-A BA, la charte, les expos et le forum sont là pour ça entre autres. Y participer est déjà une façon de faire avancer les choses. -------------------- Amitiés, Cypi
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