Les dons : risques de pollution biologique, Faut-il durcir les règles du forum ? Options

[Was.Auro]

J'ai ouvert ce sujet pour faire suite à un début de discussion sur ce sujet intervenu sur ce post : http://www.acideformik.com/forums/index.ph...=7728&st=60

Le but du sujet est : compte tenu du risque que peut représenter les dons d'espèces (notamment par le fait que les fourmis peuvent être mal identifiées) faut-il durcir les règles du forum concernant les dons ?

Je copie ci dessous le début de discussion de l'autre post :

Par contre pour l'histoire des dons, je suis d'accord avec toi, c'est impossible à contrôler. Personnellement je suis contre ces dons, c'est également trop dangereux. Je suis donc pour que la loi interdise également ces dons et échange.

Les fourmis, c'est trop dur à identifier, les gens ne savent pas forcement ce qu'ils font et peuvent arroser la france entière avec des gynes de fourmis d'argentine par exemple. Sortir une espèce pour la transporter à 1000 km de là c'est également trop risqué en terme d'impact écologique.

Tout d'abord je pense que si nous tous sommes ici, c'est que nous partageons la même idée générale: nous ne voulons pas que les fourmis deviennent une marchandise. Deuxièmement, je pense qu'il serait bon d'élever le débat au-délà même de la notion de vente: "Ne pourrions-nous pas nous satisfaire des fourmis que l'on croise dans nos jardins ?"

Je partage le même avis que toi wasmannia. Une catastrophe écologique, qu'elle soit gratuite ou payante, c'est une catastrophe écologique. Tout déplacement d'espèces vivantes, qu'il soit retribué ou non, comporte des risque et devrait être évité selon moi.
Cependant c'est peut-être plan-plan mais je pense qu'il y a un équilibre à trouver... Ayant moi-même bénéficié d'un don il y a quelques temps, nous n'avons pas eu le sentiment de mettre en danger la myrmécofaune de ma région. Cékiki m'a gracieusement envoyé une gyne C.scutellaris, espèce endemique de mon jardin mais dont j'avais râté l'essaimage. Cela ne va pas plus loin: je pense qu'en posant des normes et en comptant sur la responsabilité des personnes, c'est possible.

Plus j'écris plus je me dis: "arrêtes de rêver skan, le père noël n'existe pas..." car il y aura forçement des couacs: mauvaise identification, localisation de l'espèce très limite ou même un petit mensonge... "on a tellement envie de l'avoir cette espèce, c'est pas pour quelques km..." Bref.

J'avoue que le contenu de "Pourquoi sommes-nous contre la vente" à propos des dons me convient pleinement ! Je pense que les conditions posées sont assez bonnes, il faut voir même à devenir un peu plus stricte car même si je me considère comme un éleveur plutôt "serieux", je n'accepterais pas de recevoir une espèce ne se trouvant pas sur mon territoire car tout simplement, les risques sont independants de ma volonté.

Je me répète un peu, mais il m'apparaît de plus en plus que les fourmis de NOS jardins ont largement de quoi étancher notre soif de fourmis !

Pour prolonger sur la question des dons,
Pour moi la vente et le don sont très liés.
La vente représente deux dangers (hormis le problème éthique de faire du commerce avec des espèces sauvages):
- prélèvement important de gynes/colonies dans la nature pour les commercialiser et donc impact sur le milieu concerné.
- exportation d'espèces hors de leur milieu (biome) d'origine avec les risques que ca présente qui ont déjà été exposés.

Pour les dons, les problèmes sont exactement les mêmes, hormis les prélèvement dans la nature, qu'on peut considérer comme très inférieur par rapport à la vente.

Cependant, le problème de dispersion des espèces reste bien réel. D'où mon avis pour interdire voire encadrer très strictement les dons !

Vous allez me dire si je me trompe : AF encadre en partie les dons, on ne donne qu'aux éleveurs "de confiance" qui ont montré pâte blanche. Par contre QUI A LE DROIT DE FAIRE DES DONS SUR CE FORUM ??
Tout le monde !!
Un novice total peut faire des dons de gynes qu'il a trouvé, identifié plus ou moins, et il peut arroser la France entière. Pour moi c'est une menace très importante tant la confusion entre les espèces est facile.

Je propose que seul les membres "approuvés" puissent proposer des dons. Par membres "approuvés", j'entends un membre qui ferait la demande à un "comité d'expert" du forum pour devenir donateur.
Le "comité d'expert" aurait pour rôle de faire passer des tests à ce membre (QCM, identification d'échantillons transmis par la poste,...etc) et de la valider ou non.

Désolé si ca parait procédurier (déformation professionnelle, dans mon boulot (transport aérien) , les règles , procédures, traçabilité sont omniprésentes) mais je pense que la multiplication des étapes de test est importante.

Pour Was.Auro, j'avoue que je suis un peu mitigé sur ton avis des dons, il y a quand même plus de suivi, plus de motivation (envoyer tube+timbre), plus de sélection (un seul don) avec la possibilité de refuser du donnateur. Il me semble d'ailleurs que tout le monde n'a pas la possibilité de faire du don, même si c'est plus ou moins clair, un débutant qui n'y connait rien, ne va pas se mettre à donner des Lasius sp. Ensuite, il y a toujours des risques c'est sur. Le trou du gruyère est moins large avec les dons qu'avec la vente je pense...
Enfin bref, là de toute façon, il me semble que c'est plus facile à décider au niveau d'AcideFormik, et que les Admins/modos sauront prendre les bonnes décisions, puisque pas motivé par le rentabilité, étant donné qu'il n'y en a pas, et que c'est plutôt un investissement de temps etc...

Si tes suppositions s'avèrent exactes alors autant pour moi, je n'ai pas réussi à trouver cette information. Dans la section "DON" le post qui établit les règles des dons ne comporte pas de restriction au niveau des donateurs.

Je ne remets pas en cause la motivation et l'investissement des donateurs, mais leur possible manque d'expertise dans l'identification des fourmis qu'ils vont envoyer.
D'où mon idée d'une cooptation par les membres érudits en identification du forum pour introniser de nouveaux donateurs.

Je suis d'accord avec Was.auro sur le fait que n'importe qui peut faire des dons de Lasius sp. Il y a même peut-être plus de risques avec les Lasius qu'avec les autres (identification difficile et adaptation possible sur tout le territoire). Faudra splitter le sujet et faire une discussion sur les dons à part.
y a quand même un post ou les gens s'auto-désignent pour ramasser certaines espèces en vu des dons futur.

L'idée pourrait possiblement être valable pour les membres en France, mais comment faire pour les personnes qui, comme moi, sont hors de France ?

Pour les membres d'autres pays d'Europe, j'imagine que cela pourrais encore être possible, mais pour les membres du Québec ? On a pas les mêmes espèces en générale et donc, cette méthode ne serait pas super pratique à mon sens.

Il faudrait donc simplement dire que les membres du Québec ne peuvent faire des dons ici j'ai bien l'impression.

Remarque, cela ne changerait pas grand chose, ici, on se contacte surtout par courriel, mais bon, il faut y songer.

[skan]

Bonsoir.

was. auro: Merci pour ton message, ça fait du bien de lire des idées censées !


Rouzejp: Je suis donc un maître refoulé... Merci pour la psychanalyse docteur.
Pour ma part je ne dirais rien, je n'ai pas la prétention de pouvoir te juger aussi facilement.


On aimerait tous que ça soit plus facile, plus simple, mais ce n'est pas le cas, on est dans la vraie vie et pas dans un jeu. Si tu ne te sens pas capables d'assumer des responsabilités, alors remplace les fourmis par autre chose d'inerte: il faut un minimum de sens moral quand on élève des êtres vivants et surtout des fourmis !

Dans ton message y'a du bon (un peu) et du mauvais. Et malgré que tu te veuilles très moralisateur, c'est bourré de non sens aux relents d'hypocrisie. Je te laisse en faire la constatation:

- Tu parles du plaisir qu'éprouve un membre en recevant un don. Je ne suis pas insensible à ce plaisir, c'est agréable de pouvoir observer une nouvelle espèce. Mais ce plaisir n'aurait-il pas été plus fort en trouvant soi-même la gyne ? N'est-ce pas une attitude totalement consumériste que de vouloir TOUT et tout de suite ? Une passion, de surcroît concernant des êtres potentiellement invasifs, ne mériterait pas un peu de précaution et de patience ? Et je ferais remarquer que la bonne humeur du forum n'a rien avoir là-dedans.

- Concernant les risques, en effet le risque zéro n'existe pas et je suis le premier à te donner raison là-dessus. Mais est-ce une raison pour ne plus respecter aucune consigne de sécurité, bien sûr que non ! Si je te donnes l'impression de quelqu'un qui veut tout contrôler, ce n'est pas le but et j'en suis navré. Mon souhait serait qu'on puisse éviter le plus de catastrophes écologiques, tout simplement.

- Qu'est ce que des QHS ? Pardon pour mon ignorance Sinon pour le reste de ton message, ça te parraît un peu démesuré toutes ces précautions sécuritaires, mais pourquoi pas. La prudence serait-elle un défaut à tes yeux ?? Pour moi non, c'est plutôt l'imprudence qui en est un

Amicalement
skan

[rouzejp]

Bonjour,

Je vois, c'était prévu, que mon post fait réagir.

personellement, et c'est dit en partie plus haut, la solution la plus simple et la plus logique, est l'interdiction totale et absolu de l'élevage et de la possession de toute espèce animale ou végétale non indigène. Et encore combien d'espèces sont venues par les voies commerciales ?

Tu habites une ile du pacifique, tu dois donc savoir que le peuplement biologiqque des iles s'est fait en grande partie par des bois flottés, les oiseaux... donc il n'y a pas de barrière absolue possible (ce qui ne signifie pas qu'il faille ne rien faire !!! je suis par ex pour le boycott des bois tropicaux (j'ai aussi beaucoup d'autres raisons )

Tu vois, je ne suis pas pour un liberalisme absolu, je suis soit pour la plus exptrème rigueur, soit pour une éducation, un accompagnement et la tolérance "intelligente"

Au fait, mon boulot et ma passion sont l'agitation des idées, je me suis fait une spécialité de me faire engueuler, en me criant après, assez souvent les gens voient des choses auquelles ils n'avaient pas réflechi (je suis blindé )

Tiens, je vais entrer dans le perso, je suis allé cette semaine voir un toubib qui m'a confirmé que je vivrais sans doute longtemps, mais en pouvant bouger de moins en moins et en ayant mal, très mal. Certains sont beaucoup plus mal lottis que moi, je vois souvent des collègues en fauteuil par ex, comment de telles personnes font-elles pour aller à la chasse aux gynes ? (je sais je fais encore de la provoc)


Pour finir, cette semaine, je me suis trouvé une webcam wifi et je vais lui faire une boitier étanche, une alim solaire... Et la placer sur mon aubépine pour observer in situ le nid de crematogaster scutellaris, pas mal comme non interventionnisme non ?



A+

[skan]

Bonjour.

Aucune rancoeur contre toi rouzejp. Confronter les différents points de vue a toujours été un bonne chose, ça fait avancer.

Comme tu le dis à présent, détenir des fourmis non endémiques de sa région peut comporter des risques. Evidemment je ne pense pas que toutes les espèces soient capables d'invasivité (Temnothorax spp par exemple). Il y certains critères qui nous permettraient de dresser une liste de fourmis potentiellement invasives, mais le problème c'est que souvent on ne peut pas le deviner: quand on le sait c'est déjà trop tard.
Maintenent sans parler d'infestation, quid de la simple modification de la myrmécofaune locale ?

Prenons un exemple: une personne élève une petite colonie de Camponotus lateralis. Il l'a reçue en don, et habite dans une région où cette espèce n'est pas présente. La colonie grandit, puis un jour le monsieur ne peut plus s'en occuper. Il décide donc de la relâcher dans la nature, "aucun risque pour la faune elles sont totalement innofensives ces jolies demoiselles" pense-t'il sans arrière-pensée. SAUF que: une espèce introduite, quel qu'elle soit, va s'acaparer un espace vital et une place dans la chaîne alimentaire. Si cette place est vide tant mieux, mais si elle est déjà occupée par une espèce fragile dans cet ecosystème, alors cela peut mener à la disparition de cette espèce. La situation paraît farfelue je peux le conevoir... pour ma part j'ai abandonné l'idée de pouvoir modifier mon ecosystème. A chaque fois que l'Homme a voulu s'amuser à ce genre de choses, il s'est brûler les doigts. Ca me fait penser aux introductions répétées sur les îles: rats -> chat -> lapins...etc (exemple)

Tu vois, je ne suis pas pour un liberalisme absolu, je suis soit pour la plus exptrème rigueur, soit pour une éducation, un accompagnement et la tolérance "intelligente"

Rigueur et instruction sont pour moi indissociable. Etablir des règles sans faire un travail de sensibilisation derrière pour expliquer les raisons de cette prise de position, c'est la meilleure façon de se casser la gueule.


Amicalement
skan