Les dons : risques de pollution biologique, Faut-il durcir les règles du forum ? |
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Les dons : risques de pollution biologique, Faut-il durcir les règles du forum ? |
Thursday 29 May 2008 à 19:20
Message
#1
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Cocon Groupe: Membres Messages: 147 Inscrit: 01/11/2007 Lieu : Pirae - Tahiti - Polynésie Française Membre No.: 1 796 |
J'ai ouvert ce sujet pour faire suite à un début de discussion sur ce sujet intervenu sur ce post : http://www.acideformik.com/forums/index.ph...=7728&st=60
Le but du sujet est : compte tenu du risque que peut représenter les dons d'espèces (notamment par le fait que les fourmis peuvent être mal identifiées) faut-il durcir les règles du forum concernant les dons ? Je copie ci dessous le début de discussion de l'autre post : Par contre pour l'histoire des dons, je suis d'accord avec toi, c'est impossible à contrôler. Personnellement je suis contre ces dons, c'est également trop dangereux. Je suis donc pour que la loi interdise également ces dons et échange. Les fourmis, c'est trop dur à identifier, les gens ne savent pas forcement ce qu'ils font et peuvent arroser la france entière avec des gynes de fourmis d'argentine par exemple. Sortir une espèce pour la transporter à 1000 km de là c'est également trop risqué en terme d'impact écologique. Tout d'abord je pense que si nous tous sommes ici, c'est que nous partageons la même idée générale: nous ne voulons pas que les fourmis deviennent une marchandise. Deuxièmement, je pense qu'il serait bon d'élever le débat au-délà même de la notion de vente: "Ne pourrions-nous pas nous satisfaire des fourmis que l'on croise dans nos jardins ?" Je partage le même avis que toi wasmannia. Une catastrophe écologique, qu'elle soit gratuite ou payante, c'est une catastrophe écologique. Tout déplacement d'espèces vivantes, qu'il soit retribué ou non, comporte des risque et devrait être évité selon moi. Cependant c'est peut-être plan-plan mais je pense qu'il y a un équilibre à trouver... Ayant moi-même bénéficié d'un don il y a quelques temps, nous n'avons pas eu le sentiment de mettre en danger la myrmécofaune de ma région. Cékiki m'a gracieusement envoyé une gyne C.scutellaris, espèce endemique de mon jardin mais dont j'avais râté l'essaimage. Cela ne va pas plus loin: je pense qu'en posant des normes et en comptant sur la responsabilité des personnes, c'est possible. Plus j'écris plus je me dis: "arrêtes de rêver skan, le père noël n'existe pas..." car il y aura forçement des couacs: mauvaise identification, localisation de l'espèce très limite ou même un petit mensonge... "on a tellement envie de l'avoir cette espèce, c'est pas pour quelques km..." Bref. J'avoue que le contenu de "Pourquoi sommes-nous contre la vente" à propos des dons me convient pleinement ! Je pense que les conditions posées sont assez bonnes, il faut voir même à devenir un peu plus stricte car même si je me considère comme un éleveur plutôt "serieux", je n'accepterais pas de recevoir une espèce ne se trouvant pas sur mon territoire car tout simplement, les risques sont independants de ma volonté. Je me répète un peu, mais il m'apparaît de plus en plus que les fourmis de NOS jardins ont largement de quoi étancher notre soif de fourmis ! Pour prolonger sur la question des dons, Pour moi la vente et le don sont très liés. La vente représente deux dangers (hormis le problème éthique de faire du commerce avec des espèces sauvages): - prélèvement important de gynes/colonies dans la nature pour les commercialiser et donc impact sur le milieu concerné. - exportation d'espèces hors de leur milieu (biome) d'origine avec les risques que ca présente qui ont déjà été exposés. Pour les dons, les problèmes sont exactement les mêmes, hormis les prélèvement dans la nature, qu'on peut considérer comme très inférieur par rapport à la vente. Cependant, le problème de dispersion des espèces reste bien réel. D'où mon avis pour interdire voire encadrer très strictement les dons ! Vous allez me dire si je me trompe : AF encadre en partie les dons, on ne donne qu'aux éleveurs "de confiance" qui ont montré pâte blanche. Par contre QUI A LE DROIT DE FAIRE DES DONS SUR CE FORUM ?? Tout le monde !! Un novice total peut faire des dons de gynes qu'il a trouvé, identifié plus ou moins, et il peut arroser la France entière. Pour moi c'est une menace très importante tant la confusion entre les espèces est facile. Je propose que seul les membres "approuvés" puissent proposer des dons. Par membres "approuvés", j'entends un membre qui ferait la demande à un "comité d'expert" du forum pour devenir donateur. Le "comité d'expert" aurait pour rôle de faire passer des tests à ce membre (QCM, identification d'échantillons transmis par la poste,...etc) et de la valider ou non. Désolé si ca parait procédurier (déformation professionnelle, dans mon boulot (transport aérien) , les règles , procédures, traçabilité sont omniprésentes) mais je pense que la multiplication des étapes de test est importante. Pour Was.Auro, j'avoue que je suis un peu mitigé sur ton avis des dons, il y a quand même plus de suivi, plus de motivation (envoyer tube+timbre), plus de sélection (un seul don) avec la possibilité de refuser du donnateur. Il me semble d'ailleurs que tout le monde n'a pas la possibilité de faire du don, même si c'est plus ou moins clair, un débutant qui n'y connait rien, ne va pas se mettre à donner des Lasius sp. Ensuite, il y a toujours des risques c'est sur. Le trou du gruyère est moins large avec les dons qu'avec la vente je pense... Enfin bref, là de toute façon, il me semble que c'est plus facile à décider au niveau d'AcideFormik, et que les Admins/modos sauront prendre les bonnes décisions, puisque pas motivé par le rentabilité, étant donné qu'il n'y en a pas, et que c'est plutôt un investissement de temps etc... Si tes suppositions s'avèrent exactes alors autant pour moi, je n'ai pas réussi à trouver cette information. Dans la section "DON" le post qui établit les règles des dons ne comporte pas de restriction au niveau des donateurs. Je ne remets pas en cause la motivation et l'investissement des donateurs, mais leur possible manque d'expertise dans l'identification des fourmis qu'ils vont envoyer. D'où mon idée d'une cooptation par les membres érudits en identification du forum pour introniser de nouveaux donateurs. Je suis d'accord avec Was.auro sur le fait que n'importe qui peut faire des dons de Lasius sp. Il y a même peut-être plus de risques avec les Lasius qu'avec les autres (identification difficile et adaptation possible sur tout le territoire). Faudra splitter le sujet et faire une discussion sur les dons à part. y a quand même un post ou les gens s'auto-désignent pour ramasser certaines espèces en vu des dons futur. L'idée pourrait possiblement être valable pour les membres en France, mais comment faire pour les personnes qui, comme moi, sont hors de France ?
Pour les membres d'autres pays d'Europe, j'imagine que cela pourrais encore être possible, mais pour les membres du Québec ? On a pas les mêmes espèces en générale et donc, cette méthode ne serait pas super pratique à mon sens. Il faudrait donc simplement dire que les membres du Québec ne peuvent faire des dons ici j'ai bien l'impression. Remarque, cela ne changerait pas grand chose, ici, on se contacte surtout par courriel, mais bon, il faut y songer. -------------------- ATTENTION :
L'élevage d'espèces considérées comme invasives est strictement INTERDIT et présente de grands dangers pour l'environnement. Mes élevages sont des cas particuliers dans un contexte particulier (milieu insulaire tropical fortement, et de longue date, colonisés par des espèces invasives). |
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Monday 02 June 2008 à 18:43
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#2
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Cocon Groupe: Membres Messages: 294 Inscrit: 16/03/2007 Lieu : Toulouse Membre No.: 1 291 |
CITATION Comme j'ai pu le lire sur le post, certaines espèces sont très communes en France et on pourrait penser que par exemple une gyne Lasius niger est suceptible d'être envoyée dans toute la France car très présente. Cependant le bagage génétique n'est pas le même en fonction de la zone, et ce n'est pas à vous que j'apprendrai qu'au même titre que la création d'espèce, l'éloignement géographique peut aussi créer des sous-espèce etdes disparités génétiques considérées comme mineures. La question est alors de savoir si cela comporte un risque majeur pour l'environnement. Logiquement oui, la "batardisation" de la faune n'est pas foncièrement bonne comme on peut s'en douter... Mais à vous d'y reflechir et de donner votre avis. Là pour le coup sur les L. niger, ça relèverait carrément du "racisme biologique" ! Puis excusez moi, mais "batardisation" ... ça fait théologisme du "sang bleu". S'il n'y avait pas eu de "bâtard" on en serait encore au stade unicellulaire. Nan, sérieux vous imaginez : Un Ch'ti (c'est à la mode ) qui descend dans le sud au bout de 100 ans on parlerais tous le ch'ti !!! Fini les "putain ! [....] con." J'exagère, mais je pense que ça illustre mon point de vue NB : pardon pour le(s) néologisme(s). -------------------- "Pressé fortement sur ma droite, mon centre cède, impossible de me mouvoir, situation excellente, j'attaque.", Ferdinand Foch
"La guerre ! C'est une chose trop grave pour la confier à des militaires.", Georges Clemenceau |
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Monday 02 June 2008 à 19:50
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#3
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Média Groupe: Membres Messages: 648 Inscrit: 26/11/2005 Lieu : Gers et Toulouse [23 ans] Membre No.: 396 |
Bonsoir
Ahhhhh, Je crois que je viens de cerner le problème: on est pas sur la même longueur d'onde. Dans ce débat nous parlons de réglementation des dons sur le FORUM. Pas dans les textes de loi, c'est ça que t'as mal compris ! Quand je dis que tu n'a pas lu tout le sujet c'est pas pour t'enquiquinner hein, mais en tout franchise tu soulèves des faux problèmes qu'on a déjà abordé plusieurs fois. Donc si mon ton te parait acide, j'en suis désolé, mais là je commence à fatiguer. J'aimerais juste voir le bout du tunnel. Courage, disons que ça fait avancer le débat. Donc point par point: - CITATION soit l' on interdit la vente totalement et l'on interdit les dons qui ont les mêmes effets destructeur soit l'on règlemente la vente et les dons Voici comment débute ma synthèse: "De plus la plupart des doutes concernant les dangers du don ont étés levés, et tout le monde semble avoir compris qu'au même titre que la vente de fourmis, les dons de fourmis peuvent présenter de grands risques". Je te laisse vérifier. Bref. Le forum acideformik est contre la vente, ça c'est dans l'esprit de chacun ici. Jusque là ça va. Le forum comprend une partie don. C'est un fait. Des membres (dont moi) pensent que les dons sont un danger potientiel pour les ecosystèmes. DECISION des admins/modos: le forum va fermer la partie don d'après une info de hugo, mais les dons subsiteront à plus faible echelle. PROPOSITION faite dans le débat: encadrement des dons, d'après une idée de was. auro. Voilà pour l'état des choses sur le forum. Car oui il est bien question du forum. Jamais au grand jamais je n'ai parlé de reglementation à valeur legislative. Donc sur ce forum: la vente est proscrite pour des raison morales, et les dons vont être réglementés pour des raison écologiques. J'ai l'impression de me répéter mais j'espère avoir été clair. - CITATION par ailleurs je vois mal comment on pourrait proposer une loi interdiction d'envoi de fourmis (comme marchandise si tu veux) alors que nous en envoyons nous même ? Ca confime mes doutes concernant ton malentendu: ici il n'est pas question de loi mais de normes sur le forum. Tu pourras t'en rendre compte dès le premier message, qui parle bien des règles du forum. Il va de soi que si une loi prohibitrice concernant le déplacement de fourmis voyait le jour, les dons ET les ventes n'auraient plus cours. Amicalement skan ps: je ne t'ai pas envoyé ... comme tu dis, mais tu t'es un trompé de cadre, on s'est donc mal compris. pps: saka20, Aïe le hors-sujet Il n'y a aucun rapport: on parle de fourmis (comprenant xxxx espèces) et non d'humains ( comprenant 1 espèce). Je ne connais pas trop le phénomène de batardisation, d'autres seront plus à même d'en expliquer les dangers Je sais juste qu'il n'est pas bon pour la diversité, et justement la diversité n'est-ce pas ce que tu semble défendre ? Pour l'anecdote: s'il y'en a un à qui il ne faut pas parler de racisme ou de sang bleu, c'est bien à moi, de père algérien et de mère italienne -------------------- |
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Monday 02 June 2008 à 22:09
Message
#4
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Larve Groupe: Néo-inscrit Messages: 40 Inscrit: 19/05/2008 Lieu : Rosas, Catalogne, Espagne Membre No.: 2 154 |
Je viens ajouter mes idées...même si une synthèse a déjà été faite...
Il convient de ne pas oublier un risque déjà évoqué : la transmission de parasites et/ou de maladies propres aux fourmis. D'autre part, je ne vois nulle part évoqué le problème du "sérieux" ou de l'age du receveur (du don). Ne peut-on pas envisager de faire passer un mini test aux receveurs pour voir si ils ont acquis un minimum de savoir , et par la même de s'assurer qu'ils savent que recevoir un don n'est pas un acte anodin, et qu'il y a des devoirs à assumer ? En ce qui concerne l'age du receveur, je pense qu'il serait bon de s'assurer de sa majorité. Pas facile sur un forum ou on peut se faire passer pour quelqu'un qu'on est pas...mais des indices peuvent mettre sur la voie (orthographe notamment). Dans le cas d'un mineur, un contact avec les parents devrait être obligatoire : demander à l'enfant/adolescent que ses parents appellent le donateur. Celui ci pourra informer et conseiller. Cela afin d'éviter que des parents puissent être "surpris" par la réception d'un colis, ou la découverte d'une colonie et qu'ils ne réagissent pas comme il faudrait : en demandant à l'enfant de remettre en liberté sa chère colonie, ou en jetant à la poubelle le tube... Un peu de hors sujet..mais en rapport tout de même : Je crois qu'une des cause majeure de possibilité de pollution biologique, outre l'évasion, est le fait de remettre une colonie dans la nature. Je pense que si on doit, pour quelque raison que se soit, se débarrasser d'une colonie, on devrait la tuer, et jamais la relacher dehors. Même pour une espèce déjà présente dans le milieu. Cette colonie n'aurait jamais du être là. Ça ne peut être que mauvais de l'introduire, même si c'est pas marrant d'avoir à tuer une colonie. On peut même ajouter ça au b.a.ba : c'est une page qui est lue par les débutants. Et c'est à mon avis un savoir fondamental à connaitre par tous. Une autre idée : que chaque don soit accompagné d'une fiche qui récapitule les risques, les devoirs, etc de l'élevage de fourmis. |
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