Les dons : risques de pollution biologique, Faut-il durcir les règles du forum ? |
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Les dons : risques de pollution biologique, Faut-il durcir les règles du forum ? |
Thursday 29 May 2008 à 19:20
Message
#1
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Cocon Groupe: Membres Messages: 147 Inscrit: 01/11/2007 Lieu : Pirae - Tahiti - Polynésie Française Membre No.: 1 796 |
J'ai ouvert ce sujet pour faire suite à un début de discussion sur ce sujet intervenu sur ce post : http://www.acideformik.com/forums/index.ph...=7728&st=60
Le but du sujet est : compte tenu du risque que peut représenter les dons d'espèces (notamment par le fait que les fourmis peuvent être mal identifiées) faut-il durcir les règles du forum concernant les dons ? Je copie ci dessous le début de discussion de l'autre post : Par contre pour l'histoire des dons, je suis d'accord avec toi, c'est impossible à contrôler. Personnellement je suis contre ces dons, c'est également trop dangereux. Je suis donc pour que la loi interdise également ces dons et échange. Les fourmis, c'est trop dur à identifier, les gens ne savent pas forcement ce qu'ils font et peuvent arroser la france entière avec des gynes de fourmis d'argentine par exemple. Sortir une espèce pour la transporter à 1000 km de là c'est également trop risqué en terme d'impact écologique. Tout d'abord je pense que si nous tous sommes ici, c'est que nous partageons la même idée générale: nous ne voulons pas que les fourmis deviennent une marchandise. Deuxièmement, je pense qu'il serait bon d'élever le débat au-délà même de la notion de vente: "Ne pourrions-nous pas nous satisfaire des fourmis que l'on croise dans nos jardins ?" Je partage le même avis que toi wasmannia. Une catastrophe écologique, qu'elle soit gratuite ou payante, c'est une catastrophe écologique. Tout déplacement d'espèces vivantes, qu'il soit retribué ou non, comporte des risque et devrait être évité selon moi. Cependant c'est peut-être plan-plan mais je pense qu'il y a un équilibre à trouver... Ayant moi-même bénéficié d'un don il y a quelques temps, nous n'avons pas eu le sentiment de mettre en danger la myrmécofaune de ma région. Cékiki m'a gracieusement envoyé une gyne C.scutellaris, espèce endemique de mon jardin mais dont j'avais râté l'essaimage. Cela ne va pas plus loin: je pense qu'en posant des normes et en comptant sur la responsabilité des personnes, c'est possible. Plus j'écris plus je me dis: "arrêtes de rêver skan, le père noël n'existe pas..." car il y aura forçement des couacs: mauvaise identification, localisation de l'espèce très limite ou même un petit mensonge... "on a tellement envie de l'avoir cette espèce, c'est pas pour quelques km..." Bref. J'avoue que le contenu de "Pourquoi sommes-nous contre la vente" à propos des dons me convient pleinement ! Je pense que les conditions posées sont assez bonnes, il faut voir même à devenir un peu plus stricte car même si je me considère comme un éleveur plutôt "serieux", je n'accepterais pas de recevoir une espèce ne se trouvant pas sur mon territoire car tout simplement, les risques sont independants de ma volonté. Je me répète un peu, mais il m'apparaît de plus en plus que les fourmis de NOS jardins ont largement de quoi étancher notre soif de fourmis ! Pour prolonger sur la question des dons, Pour moi la vente et le don sont très liés. La vente représente deux dangers (hormis le problème éthique de faire du commerce avec des espèces sauvages): - prélèvement important de gynes/colonies dans la nature pour les commercialiser et donc impact sur le milieu concerné. - exportation d'espèces hors de leur milieu (biome) d'origine avec les risques que ca présente qui ont déjà été exposés. Pour les dons, les problèmes sont exactement les mêmes, hormis les prélèvement dans la nature, qu'on peut considérer comme très inférieur par rapport à la vente. Cependant, le problème de dispersion des espèces reste bien réel. D'où mon avis pour interdire voire encadrer très strictement les dons ! Vous allez me dire si je me trompe : AF encadre en partie les dons, on ne donne qu'aux éleveurs "de confiance" qui ont montré pâte blanche. Par contre QUI A LE DROIT DE FAIRE DES DONS SUR CE FORUM ?? Tout le monde !! Un novice total peut faire des dons de gynes qu'il a trouvé, identifié plus ou moins, et il peut arroser la France entière. Pour moi c'est une menace très importante tant la confusion entre les espèces est facile. Je propose que seul les membres "approuvés" puissent proposer des dons. Par membres "approuvés", j'entends un membre qui ferait la demande à un "comité d'expert" du forum pour devenir donateur. Le "comité d'expert" aurait pour rôle de faire passer des tests à ce membre (QCM, identification d'échantillons transmis par la poste,...etc) et de la valider ou non. Désolé si ca parait procédurier (déformation professionnelle, dans mon boulot (transport aérien) , les règles , procédures, traçabilité sont omniprésentes) mais je pense que la multiplication des étapes de test est importante. Pour Was.Auro, j'avoue que je suis un peu mitigé sur ton avis des dons, il y a quand même plus de suivi, plus de motivation (envoyer tube+timbre), plus de sélection (un seul don) avec la possibilité de refuser du donnateur. Il me semble d'ailleurs que tout le monde n'a pas la possibilité de faire du don, même si c'est plus ou moins clair, un débutant qui n'y connait rien, ne va pas se mettre à donner des Lasius sp. Ensuite, il y a toujours des risques c'est sur. Le trou du gruyère est moins large avec les dons qu'avec la vente je pense... Enfin bref, là de toute façon, il me semble que c'est plus facile à décider au niveau d'AcideFormik, et que les Admins/modos sauront prendre les bonnes décisions, puisque pas motivé par le rentabilité, étant donné qu'il n'y en a pas, et que c'est plutôt un investissement de temps etc... Si tes suppositions s'avèrent exactes alors autant pour moi, je n'ai pas réussi à trouver cette information. Dans la section "DON" le post qui établit les règles des dons ne comporte pas de restriction au niveau des donateurs. Je ne remets pas en cause la motivation et l'investissement des donateurs, mais leur possible manque d'expertise dans l'identification des fourmis qu'ils vont envoyer. D'où mon idée d'une cooptation par les membres érudits en identification du forum pour introniser de nouveaux donateurs. Je suis d'accord avec Was.auro sur le fait que n'importe qui peut faire des dons de Lasius sp. Il y a même peut-être plus de risques avec les Lasius qu'avec les autres (identification difficile et adaptation possible sur tout le territoire). Faudra splitter le sujet et faire une discussion sur les dons à part. y a quand même un post ou les gens s'auto-désignent pour ramasser certaines espèces en vu des dons futur. L'idée pourrait possiblement être valable pour les membres en France, mais comment faire pour les personnes qui, comme moi, sont hors de France ?
Pour les membres d'autres pays d'Europe, j'imagine que cela pourrais encore être possible, mais pour les membres du Québec ? On a pas les mêmes espèces en générale et donc, cette méthode ne serait pas super pratique à mon sens. Il faudrait donc simplement dire que les membres du Québec ne peuvent faire des dons ici j'ai bien l'impression. Remarque, cela ne changerait pas grand chose, ici, on se contacte surtout par courriel, mais bon, il faut y songer. -------------------- ATTENTION :
L'élevage d'espèces considérées comme invasives est strictement INTERDIT et présente de grands dangers pour l'environnement. Mes élevages sont des cas particuliers dans un contexte particulier (milieu insulaire tropical fortement, et de longue date, colonisés par des espèces invasives). |
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Tuesday 03 June 2008 à 22:44
Message
#2
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Gyne womanizer® Groupe: Partenaires Messages: 13 518 Inscrit: 23/10/2004 Lieu : Australie Membre No.: 12 |
La section don sera effectivement effacée prochainement. (Normalement je change tout ça demain).
Nous continuerons à en faire (espèces très communes et avec suivi) uniquement aux écoles et aux diverses autres institutions (comme les musées par exemple, etc..) Ceci après certaines vérifications vous vous en doutez, dans le but d'éviter l'inscription de personnes sans aucune morale pour en bénéficier. Donner pour donner je ne vois pas l'intérêt quand la plupart viennent ici uniquement pour récupérer une colonie et cela s'arrête la. Acideformik ne peut se retrouver dans de telles pratiques. Vous avez pu vous rendre compte, pour ceux qui ne lisent pas en diagonale certains sujets (ils se reconnaitront..), que notre but est de faire découvrir ce monde fascinant par divers moyens. Notamment la voie des expositions qui nous permet de toucher un public large et d'expliquer notre vision des choses sur notre passion. Pleins d'informations (annexes, antbase.fr, etc...) se trouvent accessible gratuitement sur le site pour tous. Notre but est vraiment d'amener les nouveaux membres à trouver par eux même une espèce se trouvant dans leur région pour débuter ou de pouvoir bénéficier d'un don d'un membre se trouvant dans sa région (idem pour l'sp) Avec le nombre de membres inscrits actuellement, il y a peu de chances de se retrouver esseuler ici;) Cette approche est bien plus gratifiante il me semble. Bref chacun a le droit d'avoir son point de vue malheureusement il n'est plus possible de continuer ainsi. Il faut bien se rendre compte que cela prend énormément de temps au membre donateur pour rien au final... Pour la suite diverses catégories devraient résoudre les problèmes et un registre d'sp me semble être une bonne idée. Cela fera peut être le jeu de certaines personnes qui n'ont pour but que de vendre des colonies maintenant chacun voit midi à sa porte:) Il y a des choses plus intéressantes à dire et proposer sur ce sujet. Pour vous en rendre compte, il suffit de voir tout ce qui a été fait, est fait et sera fait encore. J'en profite pour remercier au passage toutes les personnes qui font vivre acideformik depuis de nombreuses années. car c'est un travail très ingrat de répéter régulièrement les mêmes choses. j'espère que certains en ont conscience. Merci à la team acideformik, aux membres qui se sont déplacés pour nous aider sur les expos, etc...;=) -------------------- => email : k2rantitache "at" acideformik.com
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Wednesday 04 June 2008 à 10:36
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#3
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Média Groupe: Contributeurs Messages: 699 Inscrit: 01/02/2008 Lieu : Goutevernisse (Sud Toulousain) Membre No.: 1 923 |
La section don sera effectivement effacée prochainement. (Normalement je change tout ça demain). Je suis venu ici après avoir fait un connerie, j'ai accepté les règles du forum, je n'ai pas sollicité de dons, j'ai essayé de participer selon mes possibilités. Je pense que certes beaucoup viennent pour un ou des dons et repartent, je pense qu'un contrôle doit être mis en place. Mais je pense aussi que l'arret des dons est une victoire pour les commerciaux, seule la perte de marché peut ruiner le commerce. Je pense aussi que -hélas- (longue pratique du bénévolat) quand on fait quelque chose pour les autres il ne faut jamais espérer de remerciements, ou plus précisement le 1% de gens biens qui à leur tour rendront service à quelqu'un d'autre est largement suffisant pour être satisfait. Je suis persuadé qu'il faut être prudent, très prudent, quand à la sauvegarde de la diversité. Mais c'est un point de vue peut-être plus "philosophique" que scientifique, je crois que la planète change, en bien en mal au fond on ne peut en juger que d'un point de vue anthropomorphe. Des changements plus importants sont en cours, OGM, pesticides, pollutions, urbabinisation..., certes il ne faut pas considérer comme négligeable l'impact et l'actvité d'ACIDEFORMIK, mais qui est engagé dans les combats contre les "grands" satan (MONSANTO...) ? Au fait et j'en ai fini d'être désagréable, en vertu de la théorie du chaos, le moindre prélevement d'une gyne dans la nature peut avoir des conséquences incalculables et ce n'est pas en ce cachant sur le pourcentage de pertes lors des essaimages que cela change quelque chose, LA gyne que vous avez ramassé hier a peut être LA mutation qui aurait transformé toute l'évolution des fourmis, vous avez peut-être empéché l'apparition d'une nouvelle espèce, et peut-être pire, les fourmis sont des hyménoptères, il y a eu un point d'inflexion à un instant T ou d'un côté sont apparues par exemple les fourmis et de l'autre les guèpes, ne venez vous pas de briser une nouvelle inflexion ? Voilà, je ne suis rien pour parler comme cela (ma seule circonstance atténuante étant peut être des dizaines d'années consacrées à des reflexions humanistes ). Je sais que nombre d'entre vous vont m'agonir, simplement j'estime qu'il serait hypocrite de ne dire ce que je pense (c'est mon mode de vie). De nombreux parmis vous sont formidables de dévouements, de culture, de passion, mais attention à la tentation du moralisateur et du justicier (que j'ai quand même trouvé dans pas mal de TOPICS). Rappelez vous que l'on voit la paille dans l'oeil du voisin et pas la poutre dans le sien (je ne m'exclue pas de ce problème). Pesez le pour et le contre, et n'oubliez pas qu'il vaut toujours mieux contrôler, éduquer, qu'interdire. Bonne chance et j'espère sans rancune... -------------------- Je ne le ferai plus, c'est fourmi !!!
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