vers de nouvelles réglementations :cahier des charges, résumé rapide ajouté en premier Options

[cékiki]

Propositions pour une évolution légiférée des usages et pratiques .



edit Citrouille-Man Je profite de ma couleur violette pour ajouter le résumé en premier, n'hésitez pas à nous prendre en cours, à continuer à parler des différents points, vérifiez que votre point n'a pas trouvé un sujet à lui dans cette section. Dans ce dernier cas, il veut mieux continuer sur la discussion appropriée. Lire l'intégralité du sujet même si long est instructif et bien plus complet que ce rapide résumé qui a pu oublier certains points.


rapide résumé de l'article

Une longue discussion au début sur le pourquoi de l'interdiction de la vente, avec de nombreux exemples etc (page 1 à 3), dans cette discussion, on notera les points intéressants à débattre:

-La remarque de Oms (page 1) qui craint que l'interdiction totale ne soit pas une solution, et que le mieux serait d'y aller au fur et à mesure, un autre membre dont le pseudo m'a échappé appuyait cette idée sur un autre sujet.
Concernant cette remarque, le danger auquel je pense le plus est de ne pas arriver à faire passer des choses si on commence par un petit truc, de rester bloquer dessus.

-La solution qui semblerait alors utile serait la création d'un service en relation avec les éleveurs, et d'une police verte chargée de surveiller les trafics et de modifier les lois... bref, des personnes plus calées que nous et pouvant agir directement sur les sujets de l'environnement liés au moins aux éleveurs, mais plus généralement de coordonner les différents "services" qui s'occupent en France de l'environnement. (Page 2) des avis seraient intéressant sur ce point.

-Dès la page 3 ont commencées les questions sur les bons contacts terminées en page 5, les députés/sénateurs ont été exclus, la DIREN serait apparemment le bon interlocuteur (surtout qu'il y en a une par région, donc possibilité de prendre plusieurs fois contacts si d'autres personnes sont intéressées, qu'elles le fassent savoir, on peut organiser ça dans un autre sujet...) reste aussi Natura 2000 avec la carte des milieux protégés, et la direction des services vétérinaires (DSV) qui se rapprocherai de la brigade verte citée plus haut.

-Page 3 toujours, proposition de lancer un sujet sur les sites protégés à l'intérieur du pays, l'importance d'une répartition par biomes. Ce sera certainement fait prochainement.

-P. 3 proposition de diviser le sujet (Hydrametylnon aime les divisions ) pour savoir ce qu'on peut demander sur les autres points des échanges internationaux, "douane bio", avec les DOM-TOM considérés comme des pays à part entière.

-Sipatte rappelle ensuite un rôle important, ensuite appuyé, sur tout ce qui est sensibilisation/information, et donc ce que fait déjà acideformik au travers des expos etc...

-P. 4 Pamw06 désespère avoir une réponse sur AcideFormik association officielle ou non, et soulève l'idée qu'une association aurait plus de poids auprès de l'état. Difficilement faisable pour acideformik à mon avis, le forum prends déjà pas mal de temps etc... mais soyons fous, peut-être qu'une telle associations pourra voir le jour si on boucle ce projet de loi.

-P. 4, évoquée jusqu'en page 5, le problème ou non sur les dons qui était alors HS sera transporté vers un nouveau sujet, voir Les dons: risque de pollution biologique.

-... ?

les différents points à débattre verront un sujet spécifique naitre très prochainement.

Merci de votre participation,
Citrouille-Man

Ce message a été modifié par Citrouille-Man: Tuesday 24 June 2008 à 22:19

[Hydraméthylnon]

Ia ora na,

Le décalage horaire n'a pas que des inconvénients, il oblige à un certain recul.

Je pense qu'il est à présent un peu plus facile de comprendre pourquoi je demandais d'emblée que ce sujet fasse l'objet d'une section à part entière : Le nombre questions, de points à examiner est grand et chacune d'elles mérite d'être un sujet en lui-même.
Quand Citroulle dit "Sinon, d'autres points à modifier? D'autres idées/questions?", les réponses sérieuses sont un peu difficiles à faire dans un débat qui est focalisé comme à présent, on donne presque l'impression de vouloir éluder la question en cours d'examen (la vente, ici, pour l'instant).
Ici, chez nous, quand ça part comme ça on dit "c'est un vrai chao men", chez vous, c'est "salade niçoise" je crois. (Le chao men est un plat chinois où des légumes très variés sont coupés en morceaux de plus ou moins même taille, genre 3-5 cm, et cuits-mélangés tous ensemble dans le wok, sorte d'hybride entre la poële et la bassine)

Je continue donc de vous demander de transformer l'examen de la législation en section à part entière, capable de regrouper plusieurs fils de discussions en son sein pour qu'on puisse s'y retrouver avant que ça soit complètement inexploitable sérieusement.

Sur le fond, la définition d'une attitude, d'une politique, par rapport à la vente et à la passion des "nouveaux animaux de compagnie" n'est qu'un petit aspect du problème, il ne faudrait pas qu'elle en devienne l'arbre qui cache la forêt car cette "forêt" est très vaste et devrait être parcourue au moins une fois avant de tenter quelque chose. Le problème est à diviser en plus de deux parties. Je pense qu'il faudrait maintenant se concentrer sur ces subdivisions pour leur créer un sujet à chacune plutôt que de rentrer en vrac et au hasard dans le débat qu'elles suscitent presque forcément chacune.

Institutionnellement , ce sont les zones qui sont protégées.

+1
Ça, c'est à creuser, c'est intra-pays. C'est un sujet à part entière.

Sinon, un petit bémol sur "l'avance" des DOM-TOM : S'il est vrai que les mesures de proctection contre les invasions y sont plus élaborées qu'en métropole et qu'on dispose d'une certaine autonomie en la matière, on (NC+PF) est loin d'être des références régionales positives : Dans le Pacifique c'est plutôt l'inverse, on est considérés par les autres pays comme lanternes rouges des états de la région, le mauvais exemple type.
La route est longue pour nous, encore plus pour vous, mais l'expérience des autres aide ...

CM, je te propose la chose suivante :
On discute maintenant de comment découper le problème en sujets distincts sans rentrer dans les détails de chacun d'eux et on le fait en suivant, on crée les nouveaux sujets.

Pour ce qui est déjà posé, je dirais créer au moins (à discuter, oeuf corse) :

- Quoi :
+ Gestion des échanges frontaliers ("douane bio"), les DOM-TOM étant considérés comme des pays tiers à ce titre
+ Gestion des échanges intra-nationaux, via les "zones" rappelées par Cekiki et sans doute à élargir et affiner
+ Gestion des échanges internationaux (accords, codes, coopération, etc.)
+ ...
(à vous la balle)

- Qui :
Une structure est stable si elle a les 3 forces : Admin, Tech et Com.
+ Admin : Cadre légal et organismes afférents : Ça va des sénateurs aux associations en passant par les Directions de l'Environnement, de l'Agriculture, de la Recherche et les partis politiques (tous : l'ennemi ne vote pas) ...
Mission : élaborer, regrouper, améliorer et assurer l'application des codes et des lois concernant TOUT ce qui relève de la bio-protection (la codification de la vente de végétaux/animaux sauvages n'étant qu'un tout petit chapitre là-dedans)
+ Tech : Veille tous azimuts : Liste des menaces, analyse des moyens de transport et des types de frets par rapport aux menaces, protocoles d'alerte, de réaction d'urgence, de suivi-surveillance post alerte, méthodes de lutte, etc.
Mission : Assurer la maîtrise et l'actualité des méthodes et mesures prises / à prendre pour la détection, l'alerte, la lutte, la surveillance, le suivi. Bilans et perspectives : points d'étape réguliers et fréquents. Assurer leur bonne application.
+ Com = COMmercial et COMmunication : Prévention, prévention, prévention, sensibilistation-lobbying, information, éducation, ...
Mission : Réveiller-mobiliser depuis le grand public jusqu'aux élus. Assurer au contribuable-payeur le retour d'info sur les risques, les alertes, les résultats, les objectifs, les méthodes, les moyens engagés et à engager, les perspectives. Lui marteller que prévenir coûte toujours infiniement moins cher que tenter de guérir, que guérir n'est pas le cas général ici.
La mission a un contrainte très forte : Il ne faut surtout pas politiser le problème. Il n'est pas idéologique, il est concrêt, réel, domestique. Le politiser serait, donc, une catastrophe de plus.

C'est une proposition, adaptée à ce qu'on vit ici, vous vivez autre chose => qu'en pensez-vous ? Comment vous découperiez le "Qui" ?