Identification gyne de Formica? |
Bienvenue invité ( Connexion | Inscription )
Merci de lire ce sujet épinglé
http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=7715
et donc d'utiliser le formulaire d'identification mise à votre disposition.
Identification gyne de Formica? |
Sunday 05 July 2009 à 14:41
Message
#1
|
|
Nymphe Groupe: Néo-inscrit Messages: 79 Inscrit: 21/07/2007 Lieu : Vevey => Suisse Membre No.: 1 586 |
Salut la compagnie
Hier lors d'une sortie d'observations de papillons avec des amis nous avons trouvé plusieurs gynes et j'en ai prise une.. Demande d'identification : - Région : Suisse (canton de Vaud) - Lieu : Ormonts-dessus (Les Diablerets) - Milieu / biotope de récolte : prairie d'altitude, 1500-1600m - Aspect du nid : aperçu des dômes à moins de 100m de dénivelée - Description de la fourmi : ---> Taille :très grande - plus de 10mm ---> Particularités anatomiques : Tête noir et rougeâtre (les joues), thorax noir sauf propodeum rougeâtre et pétiole rougeâtre, abdomen noir brillant en 5 segments ---> Particularités comportementales : comportement agressif - Date de capture : 4 juillet 2009 Je pensais à Formica sp et même au sous genre sensu stricto mais pas sur du tout.. Vu l'altitude pour sensu stricto je peut déjà éliminer F. rufa, F. polynecta, F. aquilonia (seulement présente dans l'est de la suisse). Il me reste donc F. pratensis mais ça me semble un peu haut et F. lugubris et F. paralugubris.. Pour les autres sous-genre, j'exclu déjà Raptiformica et donc Formica sanguinea car le clypeus n'est pas échancré. Le sous-genre Coptoformica me semble plausible mais j'arrive pas a me decidé si la tête est "enfoncé" ou pas... Quant au Serviformica, j'en sais rien.. Voilà quelque photo pourrie.. X( -------------------- Eleveuse de Lasius Flavus, de Lasius Sp et autres choses sympa =)
|
|
|
Sunday 05 July 2009 à 14:51
Message
#2
|
|
Major grognon Groupe: Contributeurs Messages: 2 033 Inscrit: 20/04/2007 Lieu : Lyon / Ecotay (42)/ Limousin Membre No.: 1 347 |
Bonjour,
Merci pour cette ID bien menée, les détails et les photos sont tops . Formica sp. .Tu as bon. CITATION Le sous-genre Coptoformica me semble plausible mais j'arrive pas a me decidé si la tête est "enfoncé" ou pas... Tu peux exclure. Un exemple de ce qu'il faut voir :http://www.acideformik.com/forums/index.php?showtopic=10644. CITATION Quant au Serviformica, j'en sais rien.. Je serais parti sur serviformica pour ma part. |
|
|
Sunday 05 July 2009 à 14:56
Message
#3
|
|
Nymphe Groupe: Néo-inscrit Messages: 79 Inscrit: 21/07/2007 Lieu : Vevey => Suisse Membre No.: 1 586 |
Merci ^^ j'ai fais du mieux que j'ai pu !
Merci pour l'exemple sur les Coptoformica.. ^^ Je ne me suis pas avancé sur Serviformica car je ne connais pas du tout ce sous-genre ^^ Je sais qu'il y en a 10 espèces en suisse : F. cinerea, F. cunicularia, F.fusca, F. fuscocinerea, F. lemani, F. gagates, F. lusatica, F. rufibarbis, F. selysi, F. transkaucasica -------------------- Eleveuse de Lasius Flavus, de Lasius Sp et autres choses sympa =)
|
|
|
Sunday 05 July 2009 à 15:07
Message
#4
|
|
Major grognon Groupe: Contributeurs Messages: 2 033 Inscrit: 20/04/2007 Lieu : Lyon / Ecotay (42)/ Limousin Membre No.: 1 347 |
Avec l'altitude, tu dois pouvoir tirer quelque chose
|
|
|
Sunday 05 July 2009 à 15:12
Message
#5
|
|
Nymphe Groupe: Néo-inscrit Messages: 79 Inscrit: 21/07/2007 Lieu : Vevey => Suisse Membre No.: 1 586 |
Si j'arrive à trouver à quel altitude on peut trouver chaque espèce.. Le livre que je possède ne traite que du sous-genre sensu stricto
-------------------- Eleveuse de Lasius Flavus, de Lasius Sp et autres choses sympa =)
|
|
|
Sunday 05 July 2009 à 16:08
Message
#6
|
|
Cocon Groupe: Exposants Acideformik Messages: 250 Inscrit: 04/07/2008 Lieu : Toulouse et Lyon Membre No.: 2 292 |
Je n'ai pas compris pourquoi vous avez éliminé le groupe rufa...
Pour moi, elle en fait partie. |
|
|
Sunday 05 July 2009 à 16:17
Message
#7
|
|
Nymphe Groupe: Néo-inscrit Messages: 79 Inscrit: 21/07/2007 Lieu : Vevey => Suisse Membre No.: 1 586 |
J'ai éliminé F. rufa a cause de l'altitude : elle monte rarement au dessus de 800m
Pour le sous-genre sensu stricto je peux pas te dire.. c'est pas moi qui l'a éliminé ^^ -------------------- Eleveuse de Lasius Flavus, de Lasius Sp et autres choses sympa =)
|
|
|
Sunday 05 July 2009 à 16:37
Message
#8
|
|
Nymphe Groupe: Néo-inscrit Messages: 79 Inscrit: 21/07/2007 Lieu : Vevey => Suisse Membre No.: 1 586 |
Voilà pour le sous-genre serviformica après quelques recherche sur antbase. Les espèces barrées sont celle que j'ai éliminée et c'est expliqué pourquoi à côté.. le problème c’est que celle pas barrée c’est celle ou j’ai trouvé aucune info dessus bref je sais pas trop quoi en pensé..
attention ça reste des spécultations... F. cinerea F. fuscocinerea -------------------- Eleveuse de Lasius Flavus, de Lasius Sp et autres choses sympa =)
|
|
|
Sunday 05 July 2009 à 17:47
Message
#9
|
|
Major grognon Groupe: Contributeurs Messages: 2 033 Inscrit: 20/04/2007 Lieu : Lyon / Ecotay (42)/ Limousin Membre No.: 1 347 |
Rien éliminé du tout moi, j'essaie de faire avancé le shilmblick.
|
|
|
Sunday 05 July 2009 à 17:59
Message
#10
|
|
Média Groupe: Membres Messages: 648 Inscrit: 26/11/2005 Lieu : Gers et Toulouse [23 ans] Membre No.: 396 |
Bonjour
A mon avis tu peux oublier Serviformica C'est une Formica s str., elles sont reconnaissables des autres Formica par leur thorax mat et leur gastre très brillant, avec des teintes rougeâtres sur les joues les pattes et sur les parties ventrales du thorax. Les infos que tu donnes semble nous diriger vers Formica pratensis, puisque se sont les seules du groupe sensu stricto à coloniser des milieux ouverts, si je ne m'abuse. J'ai rencontré une gyne Formica pratensis y'a quelques semaines, si ça peut t'aider pour l'identification j'avais fais quelques photos d'elle. Amicalement skan -------------------- |
|
|
Sunday 05 July 2009 à 18:02
Message
#11
|
|
Nymphe Groupe: Néo-inscrit Messages: 79 Inscrit: 21/07/2007 Lieu : Vevey => Suisse Membre No.: 1 586 |
l'ami spécialiste des papillon qui étais avec nous a ce moment et qui "ne connais rien au fourmi" l'avait aussi identifié comme ça de vue et alarache comme F. pratensis mais ce n'étais que des suppositions...
Merci pour toutes tes infos Skan ^^ et oui je suis intéressée par tes photos, ça ne peut que m'aider ! -------------------- Eleveuse de Lasius Flavus, de Lasius Sp et autres choses sympa =)
|
|
|
Sunday 05 July 2009 à 18:45
Message
#12
|
|
Média Groupe: Membres Messages: 648 Inscrit: 26/11/2005 Lieu : Gers et Toulouse [23 ans] Membre No.: 396 |
Mais de rien
Ok. Pour moi aussi ce ne qu'une supposition, l'identification au delà du groupe est pas évidente à partir d'une gyne. Sur les ouvrières par contre, Formica pratensis de distingue par sa tâche noire au niveau du mesonotum (sur la face dorsale du thorax) qui est très marquée, bien délimitée. Tu as pu en voir ? Amicalement skan -------------------- |
|
|
Sunday 05 July 2009 à 18:51
Message
#13
|
|
Nymphe Groupe: Néo-inscrit Messages: 79 Inscrit: 21/07/2007 Lieu : Vevey => Suisse Membre No.: 1 586 |
Oui les ouvrières je sais les identifiés, pour mon travail de maturité sur "les graines à élaïosome et les fourmis" j'ai bossé sur une fourmilière de F. pratensis ^^
Malheureusement on avait tellement de papillon à voir que après avoir pris les reines on s'est pas trop intéressé aux ouvrières qu'il y aurait pu avoir dans les environs.. En effet ma gyne ressemble comme deux gouttes d'eau à celle de ta photo.. mais je vais encore vérifier.. elle est un peu énervée et s'acharne contre le coton... -------------------- Eleveuse de Lasius Flavus, de Lasius Sp et autres choses sympa =)
|
|
|
Sunday 05 July 2009 à 23:48
Message
#14
|
|
Gyne Très Mégère Groupe: Partenaires Messages: 9 722 Inscrit: 27/10/2004 Lieu : Perpignan Membre No.: 109 |
La deuxième photo montre une trace de rouge sous le thorax et semble t-il le pétiole. Comme écrit plus haut , thorax et gastre luisant. Ce n'est pas une Serviformica ( F.rufibarbis avec le U) mais une fourmis des bois. Pour l'altitude, c'est très variable car on peut en trouver en plaine comme à 2000 m. Ca ressemble fort à F.pratensis.
|
|
|
Monday 06 July 2009 à 00:07
Message
#15
|
|
Nymphe Groupe: Néo-inscrit Messages: 79 Inscrit: 21/07/2007 Lieu : Vevey => Suisse Membre No.: 1 586 |
La deuxième photo montre une trace de rouge sous le thorax et semble t-il le pétiole Oui et le pétiole est entièrement rouge.. Pour l'altitude, c'est très variable car on peut en trouver en plaine comme à 2000 m. Ça ressemble fort à F.pratensis. J'ai trouvé cette information dans le livre "Fourmis des bois du Parc jurassien vaudois" de D.Cherix, A. Freitag et A. Maeder édité par le musé zoologique de Lausanne. Ils disaient vers quels altitudes on pouvait trouver les espèces du sous-genre sensu stricto. Pour F. pratensis ils disent *sauf erreur car le livre est chez moi..* très rarement au dessus de 1000m d'altitude. Merci pour toutes vos infos ! -------------------- Eleveuse de Lasius Flavus, de Lasius Sp et autres choses sympa =)
|
|
|
Monday 06 July 2009 à 00:22
Message
#16
|
|
Gyne Très Mégère Groupe: Partenaires Messages: 9 722 Inscrit: 27/10/2004 Lieu : Perpignan Membre No.: 109 |
Pour la référence bibliographique, page 18:
CITATION mais elle peut remonter à plus de 1000m dans les régions bien exposées. Rien d'anormal. |
|
|
Thursday 09 July 2009 à 14:09
Message
#17
|
|
Nymphe Groupe: Néo-inscrit Messages: 79 Inscrit: 21/07/2007 Lieu : Vevey => Suisse Membre No.: 1 586 |
On pourra rien voir avec les ouvrières.. la gyne est morte. Je sais pas ce qui c'est passé elle était en tube et je me suis absentée pour manger, je suis revenue, morte..
-------------------- Eleveuse de Lasius Flavus, de Lasius Sp et autres choses sympa =)
|
|
|
Thursday 09 July 2009 à 16:53
Message
#18
|
|
Média Groupe: Membres Messages: 648 Inscrit: 26/11/2005 Lieu : Gers et Toulouse [23 ans] Membre No.: 396 |
Les Formica sensu stricto sont à fondation dépendante: les gynes ont besoin de parasiter une colonie de Serviformica, ou de réintegrer la fourmillière-mère. C'est très probablement pour cette raison que ta gyne est morte au bout de quelques jours d'isolement.
Amicalement skan -------------------- |
|
|
Thursday 09 July 2009 à 23:17
Message
#19
|
|
Nymphe Groupe: Néo-inscrit Messages: 79 Inscrit: 21/07/2007 Lieu : Vevey => Suisse Membre No.: 1 586 |
Merci de l'info, j'étais pas au courant je l'ai jamais lu nul part.. malheureusement je l'ai su trop tard...
-------------------- Eleveuse de Lasius Flavus, de Lasius Sp et autres choses sympa =)
|
|
|
Version bas débit |