Les dons : risques de pollution biologique, Faut-il durcir les règles du forum ? |
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Les dons : risques de pollution biologique, Faut-il durcir les règles du forum ? |
Thursday 29 May 2008 à 19:20
Message
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Cocon Groupe: Membres Messages: 147 Inscrit: 01/11/2007 Lieu : Pirae - Tahiti - Polynésie Française Membre No.: 1 796 |
J'ai ouvert ce sujet pour faire suite à un début de discussion sur ce sujet intervenu sur ce post : http://www.acideformik.com/forums/index.ph...=7728&st=60
Le but du sujet est : compte tenu du risque que peut représenter les dons d'espèces (notamment par le fait que les fourmis peuvent être mal identifiées) faut-il durcir les règles du forum concernant les dons ? Je copie ci dessous le début de discussion de l'autre post : Par contre pour l'histoire des dons, je suis d'accord avec toi, c'est impossible à contrôler. Personnellement je suis contre ces dons, c'est également trop dangereux. Je suis donc pour que la loi interdise également ces dons et échange. Les fourmis, c'est trop dur à identifier, les gens ne savent pas forcement ce qu'ils font et peuvent arroser la france entière avec des gynes de fourmis d'argentine par exemple. Sortir une espèce pour la transporter à 1000 km de là c'est également trop risqué en terme d'impact écologique. Tout d'abord je pense que si nous tous sommes ici, c'est que nous partageons la même idée générale: nous ne voulons pas que les fourmis deviennent une marchandise. Deuxièmement, je pense qu'il serait bon d'élever le débat au-délà même de la notion de vente: "Ne pourrions-nous pas nous satisfaire des fourmis que l'on croise dans nos jardins ?" Je partage le même avis que toi wasmannia. Une catastrophe écologique, qu'elle soit gratuite ou payante, c'est une catastrophe écologique. Tout déplacement d'espèces vivantes, qu'il soit retribué ou non, comporte des risque et devrait être évité selon moi. Cependant c'est peut-être plan-plan mais je pense qu'il y a un équilibre à trouver... Ayant moi-même bénéficié d'un don il y a quelques temps, nous n'avons pas eu le sentiment de mettre en danger la myrmécofaune de ma région. Cékiki m'a gracieusement envoyé une gyne C.scutellaris, espèce endemique de mon jardin mais dont j'avais râté l'essaimage. Cela ne va pas plus loin: je pense qu'en posant des normes et en comptant sur la responsabilité des personnes, c'est possible. Plus j'écris plus je me dis: "arrêtes de rêver skan, le père noël n'existe pas..." car il y aura forçement des couacs: mauvaise identification, localisation de l'espèce très limite ou même un petit mensonge... "on a tellement envie de l'avoir cette espèce, c'est pas pour quelques km..." Bref. J'avoue que le contenu de "Pourquoi sommes-nous contre la vente" à propos des dons me convient pleinement ! Je pense que les conditions posées sont assez bonnes, il faut voir même à devenir un peu plus stricte car même si je me considère comme un éleveur plutôt "serieux", je n'accepterais pas de recevoir une espèce ne se trouvant pas sur mon territoire car tout simplement, les risques sont independants de ma volonté. Je me répète un peu, mais il m'apparaît de plus en plus que les fourmis de NOS jardins ont largement de quoi étancher notre soif de fourmis ! Pour prolonger sur la question des dons, Pour moi la vente et le don sont très liés. La vente représente deux dangers (hormis le problème éthique de faire du commerce avec des espèces sauvages): - prélèvement important de gynes/colonies dans la nature pour les commercialiser et donc impact sur le milieu concerné. - exportation d'espèces hors de leur milieu (biome) d'origine avec les risques que ca présente qui ont déjà été exposés. Pour les dons, les problèmes sont exactement les mêmes, hormis les prélèvement dans la nature, qu'on peut considérer comme très inférieur par rapport à la vente. Cependant, le problème de dispersion des espèces reste bien réel. D'où mon avis pour interdire voire encadrer très strictement les dons ! Vous allez me dire si je me trompe : AF encadre en partie les dons, on ne donne qu'aux éleveurs "de confiance" qui ont montré pâte blanche. Par contre QUI A LE DROIT DE FAIRE DES DONS SUR CE FORUM ?? Tout le monde !! Un novice total peut faire des dons de gynes qu'il a trouvé, identifié plus ou moins, et il peut arroser la France entière. Pour moi c'est une menace très importante tant la confusion entre les espèces est facile. Je propose que seul les membres "approuvés" puissent proposer des dons. Par membres "approuvés", j'entends un membre qui ferait la demande à un "comité d'expert" du forum pour devenir donateur. Le "comité d'expert" aurait pour rôle de faire passer des tests à ce membre (QCM, identification d'échantillons transmis par la poste,...etc) et de la valider ou non. Désolé si ca parait procédurier (déformation professionnelle, dans mon boulot (transport aérien) , les règles , procédures, traçabilité sont omniprésentes) mais je pense que la multiplication des étapes de test est importante. Pour Was.Auro, j'avoue que je suis un peu mitigé sur ton avis des dons, il y a quand même plus de suivi, plus de motivation (envoyer tube+timbre), plus de sélection (un seul don) avec la possibilité de refuser du donnateur. Il me semble d'ailleurs que tout le monde n'a pas la possibilité de faire du don, même si c'est plus ou moins clair, un débutant qui n'y connait rien, ne va pas se mettre à donner des Lasius sp. Ensuite, il y a toujours des risques c'est sur. Le trou du gruyère est moins large avec les dons qu'avec la vente je pense... Enfin bref, là de toute façon, il me semble que c'est plus facile à décider au niveau d'AcideFormik, et que les Admins/modos sauront prendre les bonnes décisions, puisque pas motivé par le rentabilité, étant donné qu'il n'y en a pas, et que c'est plutôt un investissement de temps etc... Si tes suppositions s'avèrent exactes alors autant pour moi, je n'ai pas réussi à trouver cette information. Dans la section "DON" le post qui établit les règles des dons ne comporte pas de restriction au niveau des donateurs. Je ne remets pas en cause la motivation et l'investissement des donateurs, mais leur possible manque d'expertise dans l'identification des fourmis qu'ils vont envoyer. D'où mon idée d'une cooptation par les membres érudits en identification du forum pour introniser de nouveaux donateurs. Je suis d'accord avec Was.auro sur le fait que n'importe qui peut faire des dons de Lasius sp. Il y a même peut-être plus de risques avec les Lasius qu'avec les autres (identification difficile et adaptation possible sur tout le territoire). Faudra splitter le sujet et faire une discussion sur les dons à part. y a quand même un post ou les gens s'auto-désignent pour ramasser certaines espèces en vu des dons futur. L'idée pourrait possiblement être valable pour les membres en France, mais comment faire pour les personnes qui, comme moi, sont hors de France ?
Pour les membres d'autres pays d'Europe, j'imagine que cela pourrais encore être possible, mais pour les membres du Québec ? On a pas les mêmes espèces en générale et donc, cette méthode ne serait pas super pratique à mon sens. Il faudrait donc simplement dire que les membres du Québec ne peuvent faire des dons ici j'ai bien l'impression. Remarque, cela ne changerait pas grand chose, ici, on se contacte surtout par courriel, mais bon, il faut y songer. -------------------- ATTENTION :
L'élevage d'espèces considérées comme invasives est strictement INTERDIT et présente de grands dangers pour l'environnement. Mes élevages sont des cas particuliers dans un contexte particulier (milieu insulaire tropical fortement, et de longue date, colonisés par des espèces invasives). |
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Friday 30 May 2008 à 18:14
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#2
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Nymphe Groupe: Néo-inscrit Messages: 52 Inscrit: 12/05/2008 Lieu : Salon de Provence (13) Membre No.: 2 132 |
Lionel: Je pense que tu n'a pas saisi la problématique de fond. Qu'une personne arrive à trouver la reine, dans une colonie monogyne, malgré les avis et recommandations des membres du forum: OK. Faut le faire hein déjà, les chances sont faibles ... mais ok. Et bien ce ne sont que des détails ! Quand bien même c'est très triste pour cette colonie, préféres-tu la mort d'une colonie ou alors une potentielle prolifération d'espèce invasive, ou d'un parasite, et donc la disparition à long terme de TOUTE la myrmécofaune locale ? Je pense avoir saisi, mais je pèse le pour et le contre. Malheureusement dans la vie tout n'est pas toujours blanc ou noir, et il serait dommage de supprimer totalement les dons, qui selon moi permettent aussi d'encadrer un minimum cette passion ("pas de dons ? ok j'achète un espèce sur le net, mais je vais pas payer 30 euros pour une qui se trouve dans mon jardin, pour le même prix j'en ai une plus grosse, toute rouge, qui tue les souris et que personne d'autre n'aura "). Maintenant pour tout vous dire, j'ai fait appel à un don le premier jour où je suis arrivé, car je n'avais pas encore compris l'esprit du forum et de cette passion. Maintenant j'ai mes quelques gynes locales et je ne cherche plus à avoir de dons, juste un peu de patience, et aucun risque pour la faune et la flore locale |
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Friday 30 May 2008 à 18:52
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#3
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Média Groupe: Membres Messages: 648 Inscrit: 26/11/2005 Lieu : Gers et Toulouse [23 ans] Membre No.: 396 |
"pas de dons ? ok j'achète un espèce sur le net, mais je vais pas payer 30 euros pour une qui se trouve dans mon jardin, pour le même prix j'en ai une plus grosse, toute rouge, qui tue les souris et que personne d'autre n'aura ". Héhé Plus serieusement, je compte bien que la vente ne soit pluss autorisée. La vente ET le don sont vecteurs de risques. La seule solution c'est tout simplement que les deux soient proscrits, sinon ça ne rime pas à grand-chose c'est sûr. Ce n'est pas le don en soi qui pose problème, mais le déplacement sur longue distance d'espèces vivantes ! Qu'ellle soit monnayée ou non, la fourmi potentiellement invasive elle s'en moque, elle De plus on est donc d'accord sur le point que le don n'est pas essentiel à l'élevage, et de loin. Comme tu le dis il suffit de mettre le nez dehors et de prospecter pour trouver des fourmis. Pour aller dans ton sens, il ne faut pas faire dans le catastrophisme non plus, toutes les espèces ne sont pas invasives. Cependant si on veut limiter les dégats, ça ne fait pas de mal de se restreindre un peu, surtout quand on ne peut pas mesurer l'ampleur de ses actes. Par exemple: qui aurait pu se douter que la PFF serait invasive ? Avant l'homme, cette petite fourmi vivait tranquillement en Amérique centrale, elle a traversé les âges tant bien que mal en se frayant un chemin dans l'evolution parmi tant d'autres. L'équilibre était en place. C'est l'homme, en bouleversant les ecosystèmes et en créant des zones urbaines, qui a favorisé sa prolifération. Je ne suis pas en train de faire un réquisitoire contre vous et moi hominidés, mais je dis juste: prudence Voilà, je voulais juste clarifier ça pour ne pas que l'on me voit comme un rabat-joie qui empêche les nordistes de profiter de nos belles fourmis du Sud (je dis ça mais je suis né dans le Nord hein Amicalement skan -------------------- |
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Friday 30 May 2008 à 19:35
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#4
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Ouvrière Groupe: Membres Messages: 302 Inscrit: 10/10/2007 Lieu : 62 Membre No.: 1 760 |
je trouve que certains vont un peu loin ...
Il y a beaucoup de SI a mon gout Parce qu'apparement le probléme des dons c'est les éspéces invasives qui s'enffuient de leur nid .. cela ne ce passe que : SI l'expéditeur envoi une éspéce invasive ( peu etre evité si les donneur sont des gens qui "savent" , admin , ancien membre qui a fait ses preuves , ... ) SI la colonie arrive a s'enfuire de son nid ( espéce invasive qui creuse le BC ou mauvais systéme d'anti évasion ) SI la colonie une fois "dehors" survie ( ... oui bon on ne les appelle pas des fourmis invasivent pour rien mais bon ... il faut qu'elles y arrivent quand meme. ) soyons clair il y a peu de chance que cela se produise ! et vous me dirais " oui mais ca PEU arriver !! " mais je vous repondrais " a mon humble avis je pense que les transports commerciaux ; bateau , avions , camions s'en chargent et meme si les dons ne se fesait plus ici ( chose que je ne cautionne pas ) il y a tellement de trafic mondiaux que ca n'y changerai strictement rien ... Maintenant pour le coté "moral" ; qui est de dire " au moins si cela arrive ce ne sera pas de notre faute et on y a pas contribué " c'est vrai mais il n'y aura que le coté moral ... je pense que des dons " controlés " seront solutions mais les interdirent serai bien pire ... ^^ De plus franchement je trouve ce concept de dons vraiment super sympa ... c'est plus humain je trouve ... et puis recevoir sa premiére gyne ( hors éssainage ) c'est comme le jour de noel ... -------------------- age du fer : -1200 ans
peintures grotte de Lascaux :- 15 000 ans australopithèques : -6 millions d'années fourmis : -140 a -168 millions d'années insectes : -410 millions d'année |
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