Elevage colonies en CE2, besoin de conseils pour démarrer Options

[blap]

Bonjour à tous,
Je suis instit en CE2, je vais me lancer dans un projet centré sur l'élevage de fourmis cette année. Bientôt la rentrée et je me demande si mon projet va être viable, j'ai donc besoin de conseils.

Le projet:
Suivre l'évolution de colonies de fourmis, pour observer notamment leur organisation, leur mode de reproduction, leur anatomie... et plein d'autres choses si tout se déroule bien.

Avec quoi je commence :
J'ai capturé dix gynes durant le mois d'aout de cette année (espèce locale de mon jardin) , au cours de 2 soirs orageux différents. Elles sont depuis leur capture dans un tube en plastique fermé par deux cotons, l'un humide et l'autre sec. Le tout est laissé tranquille dans l'appentis au fond du jardin, et une fois par semaine je regarde brièvement et change le gros morceau de coton qui touche les cotons des différents tubes. Je le mouille avec de l'eau un peu javellisée (CF PHOTO)







QUESTIONS EXISTENTIELLES:

- La plupart des gynes ont commencé la ponte. Dois-je les nourrir ou faire quelque chose de plus que le maintien de l'humidité?
- 2 gynes sur les 10 sont mortes... L'une avait commencé à pondre, pas l'autre.
Dois-je m'attendre à la même chose pour les huit autres? Elles ont l'air en forme...
- Mon système actuel de "stockage" vous paraît-il bon?
- Quand puis-je espérer l'apparition des ouvrières? Que faudra-t-il faire lorsque la première ouvrière apparaîtra?

Merci de porter attention à mon message, j'attends avec impatience l'avis des spécialistes...

[sipatte]

A mon avis, ton système ne propose pas suffisamment d'humidité et pas de façon suffisamment fiable.
Vaut mieux rectifier pour faire comme précisé sur le B-A BA, pour limiter les risques de décès.

Pour les premières ouvrières, il faut compter environ 40 jours.

Pour le reste, les informations sont dans le… B-A BA.

Bon courage

[Togno]

Il ne faut jamais nourrir une reine qui n'a pas encore fondé en règle générale, une reine Lasius a des réserves pour tenir 6 fois et de quoi fonder 2 fois par exemple.

Ensuite les causes de décès peuvent être le manque d'humidité, bien qu'en général ça se remarque, d'ailleurs je te suggère de faire dirrectement trempé le bout du coton dans l'eau, et non par coton interposé.
Sinon, peut-être un peu trop de javel ?
Pas de coup de chaud là ou elles sont ? Elle doivent rester a moins de 30°C.

Sinon ce n'est pas environnemental donc pas ta faute

[blap]

Ca me stresse un peu cette histoire d'humidité. Je reprendrais bien à zéro avec le système expliqué dans le BA BA mais je le trouve compliqué à gérer surtout en classe avec des mômes (tubes en verre, que faire qaund l'eau s'évapore...) Pourquoi mon système ne serait pas fiable? Le coton qui alimente les tubes est imbibé au maximum donc ça doit agir comme une mèche... Mes gynes pondent toutes et ont l'air d'avoir la patate (sauf les deux décédées, ok, je vous l'accorde)

Je me dis aussi qu'élevant une espèce locale, dans une région aux températures assez élevées (oui bon c'est pas le Sénégal non plus), elles n'ont peut-être besoin de trop d'humidité.

Une question : peut-on mesurer le "taux d'humidité" en regardant quelle surface du nid les gynes occupent pour pondre leurs oeufs?

DES AVIS, DES COMMENTAIRES, DES MOQUERIES, n'hésitez pas!!!

[Jossdu39]

Bon je suis débutant aussi donc faut prendre ce que je dis avec des pincettes...
Il ne me semble pas avoir lu, une évaporation d'eau coincer dans un tube à essai avec un coton le temps de la fondation, personnellement j'ai deux gynes séparé chacune dans leur tube avec eau depuis près de 20 jours, l'eau n'a quasiment pas diminuer...
Pour ce qui est de ton système si le coton absorbe bien l'eau de celui au dessus, ca devrait fonctionner en principe, je pense que tu es mieux placé que nous pour voir si les coton dans tes tubes est convenablement humidifié...^^
La javel, j'ai pas essayé, mais il y a des échos comme quoi c'est pas terrible...
Le taux d'humidité est mesuré avec la surface humide du nid et non pas l'humidité de l'air...En faite je comprend pas bien ta dernière question je vais me coucher la fatigue sans doute ^^


PS; Moi j'aurais bien aimé avoir un de mes professeur qui nous fasse suivre l'évolution d'une fourmilière, bravo

[adamé]

moqueries : hahaha (voilà, comme ça c'est fait)

bravo pour l'initiative

les tubes en verre avec des enfants dans le coin... bof bof, ça casse.
les tubes d'aquario comme tu as, avec un coup de pistolet à colle d'un côté, ça fait un vrai tube à essai pas cher et qui blesse pas les enfants.
la réserve d'eau, si le coton humide est raisonnablement serré, ça tiens des mois, voire un an. Au pire, on change de tube, soit brutalement, soit en mettant le tube neuf dans la même aire de chasse.
Avec le recul, j'ai l'impression que des gynes nourries avant les premières ouvrières pondent moins (moins de pression à la survie, allez savoir...)

[jean saul...]

le nid en BC ça tu peux le prévoir pour la rentré prochaine,d'ici la tu auras eu l'occasion d'en apprendre beaucoup (si tu es motivé )
voire de faire des tests...

[Tengu84]

Sinon tu peux commander bêtement des tubes en plastique, tout aussi fonctionnels que des tubes en verre, juste un peu plus rayables. Je pense que ce ne doit être pas assez humide. L'eau dans la méthode classique, n'est pas loin du tout des gynes. Et pis un coton dans un tube, s'il est bien tassé, tu n'a pas à le changer... N'oublie pas, en plus, que les 3 mois froids de l'année, ils ne les verront pas.

[blap]

Ok, merci pour toutes ces précisions.

[sebi]

déjàs une question que personne ne t'a posé mais sais-tu de quelle espèce il s'agit ? car pour certaines questions du genre taux d'humidité, temps entre pontes et première fourmi, ça pourrait aider. Si tu ne l'a pas fait sers toi des deux mortes que tu as (enfin si tu les as encore) pour faire une recherche ou poster des photos.

Après pour repondre à "Que faudra-t-il faire lorsque la première ouvrière apparaîtra?" la réponse est rien : les ADC ne sont à mettre que quand tu auras une dizaine d'ouvrières pas avant, le nid pas avant une 50aine voir plus si le tube peut supporter la population (mais ça ce sera surement en sortie du repos hivernale ), donc pendant le repos hivernal, tu pourras proposer comme projet pédagogique la schématisation et la construction du nid à tes élèves

Mais pour mieux t'aider, il faudrait savoir à quelle espèce on a à faire (et tu verras que tu trouverras seul beaucoup de choses une fois cette étape faite)

Ce message a été modifié par Toms: Wednesday 02 September 2009 à 08:33

Raison de la modification: Orthographe ! Merci de faire attention ;)

[Gabryèle]

Salut,

En ce qui concerne la pédagogie, peux-tu me dire ce que tu va faire?
Cela concerne-t-il uniquement les sciences ou bien aussi d'autres matières?
Quels sont tes objectifs en sciences? Dans quels compétences inclus tu ceci?

Où en sont tes fourmis? Veux-tu emmener les fourmis dans les tubes ou faire un nid?

Gabryèle

[blap]

salut
J'ai changé un peu le système, tous les tubes trempent dans une assiette pleine d'eau du côté coton humide, ça devrait être équivalent au système classique.

Je pense que l'espèce est Lasius niger mais il faudrait un peu plus de grossissement que ma loupiotte.

Le projet pédagogique concerne uniquement les sciences, pour les compétences liées au B.O. ça tourne autour de toute la partie Vivant (comparaisons, classification, nutrition, reproduction) et Ecologie (je n'ai pas les intitulés exacts en tête). L'idée c'est de partir de cet élevage de fourmis pour comparer avec d'autres animaux.
Pour le reste, on ira sûrement observer des fourmis dans les bois mais pour l'instant, on n'a pas commencé quoi que ce soit donc je ne vais pas monter tout un projet sur de l'incertain; j'attends de voir les premières réactions des enfants et l'évolution de nos petites colonies.
On parlera sûrement tôt ou tard de la Reine des Fourmis a disparu mais je ne veux pas l'introduire trop tôt à cause du côté plus fictionnel que documentaire.

Merci de l'intérêt porté à mon post.

blap

[Toms]

Attention à l'identification de Lasius niger. Il est très difficile de ne pas confondre les différentes Lasius sp. de couleur noire

[blap]

Ok, mais de toute façon les conditions d'élevages sont assez proches pour toutes les Lasius, me gourré-je???

Et vu que je les ai trouvées dans mon jardin, ça correspond bien à la "fourmi brune des jardins" donc Lasius Niger... quelle perspicacité!!!

[Toms]

Il n'y a pas que la Lasius niger qui est une Lasius brune et qui vit dans les jardins xD

[Tengu84]

+1, tiens tu peux télécharger ça , tu en sauras plus...

[Gabryèle]

Ok.
En sciences cycle 3 : je rappelle les IO 2008
Le fonctionnement du vivant .
Connaître les stades de développement du vivant (naissance, croissance, reproduction)
Connaître et comprendre les conditions de développement des végétaux et des animaux
Connaître et comprendre les modes de reproduction des êtres vivants
L'unité et la diversité du vivant
Comprendre la biodiversité : connaître quelques différences entre les espèces vivantes
Les êtres vivants dans leur environnement

Connaître et comprendre l'adaptation des êtres vivants selon les conditions du milieu
Avoir la notion de chaîne et de réseau alimentaire
Quelques trucs m'intriguent :
J'ai un peu de mal à cerner ton projet
Et je pense qu'il est important de savoir où on va quand même. Tu n'as pas monté de projet..Que vas-tu faire si les fourmis meurent (expliquer tout ça sur fiches ?) , tu es bien obligé de construire une séquence pour arriver aux compétences???

[blap]

Si les fourmis meurent je remplacerai les sciences par de la grammaire et du calcul. Tout en priant pour que l'inspecteur ne me visite pas cette année.
Merci pour le copier/coller des compétences, je ne les avais jamais lues!!!
A plus, je m'en retourne taper mes fiches de prep.

[Gabryèle]

J'espère quand même que tes élèves feront des sciences dans l'année. Mais est ce que le projet fourmis est sur l'année? as-tu prévu autre chose dans l'année?
Les compétences sont obligatoires à connaître : c'est le BO de 2008

[blap]

Je les connais les compétences, je fais mes programmations et mes progressions à partir d'elles, c'est juste que je ne les avais pas sous les yeux quand j'ai écrit mon post. Je ne fais pas de "projet fourmi" transversal, mais je veux travailler une grande partie des points du B.O. à partir des observations des élevages. C'est pour ça que j'attends de voir si les gynes survivent, dans le cas contraire je changerai de cap, car je ne veux pas travailler les sciences avec uniquement des fiches comme supports. Cela dit, je sais déjà ce que je vais faire en période 1, c.a.d. observation de la gyne, anatomie de la fourmi, comparaison avec d'autres insectes. Ca je suis sûr de pouvoir le faire même si les gynes ne vivent qu'un mois. Mais j'espère que les colonies vont se développer, pour pouvoir notamment étudier le développement des oeufs puis des larves, comparer avec d'autres modes de reproduction, et également aborder la partie nutrition (conditions de développement). Ainsi la plupart des connaissances citées dans les parties se rapportant au "vivant" dans le B.O. seront abordées à travers l'élevage de fourmis.
J'espère avoir été plus précis, désolé d'avoir été cynique dans ma réponse d'hier mais je me suis senti un peu agressé par la condescendance apparente de ton message. J'ai dû mal juger la tonalité de ton post. A bientôt sur le forum.