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> Nid de guêpe en captivité ?
Joachim
* Saturday 19 July 2008 à 21:16
Message #21


Major


Groupe: Exposants Acideformik
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Lieu : Ach ! En Alleuhmagneuh !
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désolé de déterrer ce topic mais j'ai plusieurs questions :

je viens de trouver un nid de guêpes assez ... mal placé à côté de notre musée sur les abeilles. Je dois m'en débarrasser.

Quelle Volume peut-il faire, ou au moins la profondeur (il est dans un trou de quelque chose taupe ou quelque chose dans le genre) ?
Peut-on élever les guêpes souterraines ?
A quelle époque sortent les reines ?
Puis-je déplacer tout le nid dans un terra (en fonction de sa taille) ?

merci d'avance, wink.gif


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amicalement,
Joachim
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Blacknights
* Saturday 19 July 2008 à 21:33
Message #22


Média


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Moi je suis pas fan de l'élevage de guêpe. Sachant que cela peut tuer et que c'est bien plus volatile que le plus dangereux des serpents.

Pour ton nid de guêpe, des photos seraient utiles biggrin.gif
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noar12
* Saturday 19 July 2008 à 22:02
Message #23


Fourminator


Groupe: Contributeurs
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Lieu : ile de france - 92 clichy
Membre No.: 308




Il faut normalement appeler les pompier pour cela. ça peut être très dangereux. Mais je pense que tu le sais, ou parles en a ton père...
Le nid peut avoir plusieurs milliers d'individus donc prudence! Les nid sous terre sont souvent très important.
Elle peuvent toutes sortir lors d'attaque! Les attaques peuvent être déclencher par de simple pas a proximité du guêpier!
les guêpes se reproduisent de Aout a septembre.
On peut les trouver prés de point d'eau, elle vont faire des réserves avant de trouver un coin pour rester tranquille l'hiver.

Sérieusement fait attention, c'est bien plus agressif que les abeilles.

Es tu sur que ce sont bien des guêpes et pas des frelons?


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... .( )
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Tengu84
* Saturday 19 July 2008 à 22:27
Message #24


Major exclu


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Inscrit: 04/05/2008
Membre No.: 2 112




C'est vraiment facile à reconnaitre les frelons des guêpes. Et dire qu'en Allemagne, ils sont protégés. Je pense que c'est une excellente idée thumbsup.gif .
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lolokth
* Sunday 20 July 2008 à 02:22
Message #25


Cocon


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thumbsup.gif ouha mais trop génial un elevage de guêpes !

Moi je trouve ça trop bien, par contre le système pour les maintenir en captivité demande reflexion !


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Joachim
* Sunday 20 July 2008 à 08:17
Message #26


Major


Groupe: Exposants Acideformik
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Lieu : Ach ! En Alleuhmagneuh !
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Oui oui, ce sont des guêpes, hier par curiosité, j'ai voulu voir de plus près comme c'était, j'ai enfilé la combi d'apiculture, y en a des tonnes qui sont sortis quand j'ai commencé à gratter un peu l'entrée du nid.
je pense qu'on va le détruire (mon père a ses méthodes, je sais pas comment il fait).
Bon, évidemment, quand j'ai retiré mon masque, il en restait une dans mon dos et évidemment elle est passé sous mon tee-shirt, piqué deux fois au même endroit dry.gif

Si un jour j'essaie l'élevage ce sera à partir d'une reine seule.
Pour ceux que ça intéresse, on peut facilement faire une ruche vitrée dans sa maison avec un tuyau vers l'extérieur, je mettrai sur ce post des photos des notres.

D'ailleurs si vous pouviez m'aider en transposant vos connaissances en élevages de fourmis sur ce post : http://www.insecte.org/forum/ici-vp287982.html#287982


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amicalement,
Joachim
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campy
* Sunday 20 July 2008 à 14:24
Message #27


Cocon


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Lieu : marseille
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Salut,
je pense pouvoir aider sur le sujet car je suis spécialiste des guêpes (bien avant les fourmis !). Pour la première photo il s'agit de Vespula vulgaris effectivement (tache en forme d'ancre sur le clypeus !) Leur élevage est impossible et très fortement déconseillé car c'est une sp très agressive et imprévisible. Comme pour les fourmis les ouvrières nécessitent des glucides et les larves protéines + lipides, les quantités nécessaires sont en revanche beaucoup plus importantes que chez les fourmis ! L'extention du nid nécessite des fibres de bois (bois en décomposition pour V.vulgaris. L'autre photo montre un petit nid de Polistes (probablement P. dominulus), espèce beaucoup plus docile et probablement la seule guêpe qu'il est possible d'élever in-vitro. Les nid ne dépassent pas 100 individus contre 5000 à 10 000 chez les Vespula !

Pour le retrait du nid souterrain (Vespula germanica ou vulgaris) il est également très déconseillé de le faire soit même car les guêpes ne sont pas comme les abeilles. En effet, elles chercheront à trouver les imperfections de la combinaison et il y a toujours quelques ouvrières qui y parviennent, même avec les combis des pompiers !!! De plus il faut s'assurer qu'il n'y ai personne dans le voisinage quand on "embète" ce type de vespidé. Le nid peut aussi se trouver à plus d'1m de profondeur : il faut donc chercher à détruire la population et pas le nid en lui même ! Un nid peut faire de 30cm à 1m de diamètre selon l'espèce et le lieu ou il est placé.

Elevage à partir d'une reine seule impossible, il faut forcément partir d'une fondation. Et attention, il existe 2 types de guêpes : les nuisibles et agressives (genre Vespula) et les utiles non agressives (genre Dolichovespula) Comme le dit noar12 il ne faut pas perdre de l'esprit que les guêpes ne sont pas comme les abeilles, leur croissance n'est pas maitrisable donc une ruche en verre, qui plus est, une ruche de Vespula serait une très grave erreur.

En espérant vous avoir renseigné sur le sujet, n'hésitez pas à poser des questions thumbsup.gif ces insectes souffrent de trop de mésinformation !
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Joachim
* Sunday 20 July 2008 à 16:41
Message #28


Major


Groupe: Exposants Acideformik
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Inscrit: 29/04/2005
Lieu : Ach ! En Alleuhmagneuh !
Membre No.: 213




Mon père pensait mettre une cloche dessus avec une mèche de souffre sous l'aquarium afin d'asphixier le nid.
Le genre dolichovespula atteint combien d'ouvrières, il est souterrain ou aérien leur nid ?
je pose ces questions mais je vais bien sûr chercher moi même mrgreen.gif rolleyes.gif


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Joachim
* Sunday 20 July 2008 à 18:09
Message #29


Major


Groupe: Exposants Acideformik
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Lieu : Ach ! En Alleuhmagneuh !
Membre No.: 213




J'ai oublié de te remercier pour tout ces précieuses informations,
J'ai une autre question :
je connais quelqu'un qui est spécialisé dans la destruction de nids de guêpes et de frelons pas loin de chez moi, si il réussissait à enfermer un nid aérien dans une boîte, peut-on le maintenir en vie par un apport d'abeilles mortes, de candy (nourriture sucrée et protéinée pour abeilles) et d'autres aliments comme du jambon, etc ?
Je suis en train d'imaginer un dispositif, je le mettrai sur ce post tout à l'heure.

Une autre question qui un peu hors-sujet : existe t'il un insecte social autre que fourmis et abeilles dont la colonie ne meurt pas au bout d'une année (je sais pas si je me suis bien fait comprendre unsure.gif )


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Joachim
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Oms
* Sunday 20 July 2008 à 19:26
Message #30


Nymphe


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Les thermites en sont non ? mais bon il faut être certain de son anti-évasion avant de se lancer dans l'élevage...
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hubione
* Sunday 20 July 2008 à 19:40
Message #31


Major


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CITATION(Oms @ dimanche 20 juillet 2008 à 20:26) *
Les thermites en sont non ? mais bon il faut être certain de son anti-évasion avant de se lancer dans l'élevage...

c'est pas interdit d'ailleurs l'élevage de termites (sans le h je crois bien)?

hub
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campy
* Sunday 20 July 2008 à 19:57
Message #32


Cocon


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C'est vrai la cloche ça marche, le souffre je sais pas si se sera suffisant, le moyen le plus radical étant l'éther ! Attention si tu mets la cloche de nuit, les ouvrières qui ont dormi à l'extérieur du guêpier (et oui c'est possible rolleyes.gif ) vont rentrer le matin et essayer de creuser sous la cloche. Si elles arrivent à créer un passage alors la vie du guêpier reprendra avec la cloche... Donc si tu fais ça, le cas idéal serait de le faire le soir d'une journée pluvieuse car les guêpes sortent moins que lorsqu'il fait beau et ne "prennent" pas le risque de découcher !

Les Dolichovespula font des nids externes, le choix du site de nidification dépend de l'sp. (Buissons pour D.media, charpente ou dessous de toiture pour D.saxonica ...) Le nombre d'ouvrières dépend de nombreux paramètres : espèce, taille du nid donc lieu de nidification ...

Les abeilles ne sont pas chassées par les guêpes (à part les frelons). Le jambon et le poisson cru sont très appréciés, mais par Vespula, les proies des Dolichovespula sont essentiellement des insectes variés (chenilles et mouches principalement). Enfermer un nid de guêpe n'a pas trop d'intérêt, mieux vaut les observer en pleine nature thumbsup.gif la preuve en image mrgreen.gif Le seul intérêt d'enfermer un nid actif dans une boite c'est juste lorsque tu le déplace parcequ'il est dangereux et que tu mets ensuite la boite dans un endroit sûr.
Image(s) jointe(s)
Image attachée Image attachée Image attachée
 
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Joachim
* Sunday 20 July 2008 à 20:12
Message #33


Major


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Merci du tuyau pour l' "extermination"
Sympathiques les photos victory.gif
Merci. thumbsup.gif
par curiosité : pourquoi connais tu tant que ça ces insectes ? (juste parce que tu les aime bien ou c'est dans un autre cadre)


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campy
* Sunday 20 July 2008 à 21:01
Message #34


Cocon


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Parceque j'ai travaillé dessus et maintenant que je les connait je fais tout pour protéger le frelon et les dolichovespula dont les nids sont trop souvent éliminés à cause de la réputation des Vespula mellow.gif
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Joachim
* Sunday 20 July 2008 à 22:46
Message #35


Major


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les abeilles vivantes ne sont pas chassées par les vespula mais les mortes si mrgreen.gif . (cf. )
Dans le Périgord, y avait une trappe de ventilation et juste derrière l'entrepôt avec les hausses pleines de miel, les abeilles, attirées par l'odeur, tourbillonaient devant la grille, et les frelons attrapait une à une les abeilles en vol devant la grille en laissant plus loin retomber la tête décapitée de l'abeille. blink.gif


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Joachim
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bidou
* Monday 21 July 2008 à 09:12
Message #36


Major grognon


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Merci campy pour toutes ces informations, très agréable d'en savoir plus sur ces insectes!
Joachim, je pense que ta décision ne peut aller maintenant que dans un sens wink.gif.

Oms, l'èlevage des termites est interdit en france.
Merci de te renseigner avant d'écrire sur un forum public à l'avenir. smile.gif
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Olipi
* Monday 21 July 2008 à 10:34
Message #37


Cocon


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Lieu : Aurignac (31)
Membre No.: 1 917




Abeilles & Guêpes ne sont pas copines. Photo prise ce matin (bout de rayon oublié là après transvasement dans une ruche neuve) :



On ne voit pas trés bien, mais au centre de l'image l'abeille essaye de toutes ses forces d'extraire la guêpe plongée dans l'alvéole ! Elle a fini par y arriver et le combat s'est poursuivi sur le sol. En fin de cycle, les éternelles Crematogaster scutellaris jouent les charognardes et dépiautent les cadavres... Univers imitoyable wink.gif
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