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> semaine 1 - (Fourmi N°2)
David Ignace
* Wednesday 13 February 2013 à 20:27
Message #1


Nymphe


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Exercice de détermination
Semaine 1 - excercice 1 (Fourmi N°2)




Salut tout le monde,

En attendant les beaux jours je vous propose de vous familiariser avec la clé de détermination.
Nous allons vous présenter des photos de trois espèces différentes qu’il vous faudra déterminer. Le plus important étant de justifier vos choix. Il faut préciser avant tout la sous-famille (Myrmicinae, Formicinae…) ensuite le genre et le sous-genre et enfin l’espèce si c’est possible ou la série d’espèces semblables (ex : L. niger ou L. platythorax, ou encore L. alienus ou L. neglectus…). N’oubliez pas que le but est avant tout de vous familiariser avec la clé et les critères de détermination. La plupart du temps il sera impossible de spécifier le nom d’une seule espèce sur base de photo.
Nous serons là pour répondre aux questions mais aussi pour corriger ou confirmer vos choix.



Bon amusement
L’équipe Fourmiswalbru
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Yannick
* Wednesday 13 February 2013 à 20:46
Message #2


Tambour major


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Inscrit: 31/01/2011
Lieu : Cambrésis (62)
Membre No.: 5 581




Un grand merci à l'équipe de Walbru thumbsup.gif .

Merci de poster vos propositions argumentées en utilisant les balises "spoiler" (Aide BB Code), ce qui masquera vos réponses aux yeux des autres participants.

N'ayez pas peur de vous lancer, c'est un jeu !
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Jerem
* Friday 15 February 2013 à 17:32
Message #3


Média


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Membre No.: 4 432





- 1 pétiole en pointe, sans étranglement au castre, en 5 parties -> Formicinae
- Vu la taille de l'environnement autour, je dis que l'ouvrière mesure + de 2 mm
- Thorax avec une dépression -> donc pas Camponotus sp.
- Mandibules pas en forme de sabre -> donc pas Polyergus rufescens
- J'ai l'impression que l'on distingue bien la glande propodeale, les scalpes semblent longs, mais je ne voie pas de poil.

Avant d'aller plus loin, j'aimerai une confirmation pour Cataglyphis sp.
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Philippe Wegnez
* Friday 15 February 2013 à 19:54
Message #4


Ouvrière


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Salut,

Non pas Cataglyphis. Le ptéiole (mais on ne le vois pas très bien) n'a pas cet aspect là. Les Cataglyphis sont plutôt colorées de manière uniforme et noirs. Ne perd pas de vue que nous sommes dans la faune de Belgique. Pas de Cataglyphis en Belgique.
A+

Phil
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Jerem
* Friday 15 February 2013 à 21:13
Message #5


Média


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- 1 pétiole en pointe, sans étranglement au castre, en 5 parties -> Formicinae
- Vu la taille de l'environnement autour, je dis que l'ouvrière mesure + de 2 mm
- Thorax avec une dépression -> donc pas Camponotus sp.
- Mandibules pas en forme de sabre -> donc pas Polyergus rufescens
- J'ai l'impression que l'on distingue bien la glande propodeale, les scalpes semblent longs, mais je ne voie pas de poil.

Avant d'aller plus loin, j'aimerai une confirmation pour Cataglyphis sp.

Suite à ta réponse "Non"… Je continue l'identification :

- Longs poils sous les tibias et ne rentre pas dans la description de Proformica… -> Formica sp.

Je ne peux pas aller plus loin.
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Philippe Wegnez
* Friday 15 February 2013 à 21:58
Message #6


Ouvrière


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Le clypeusn'est pas échancré.
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Jerem
* Friday 15 February 2013 à 23:48
Message #7


Média


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Franchement je bloque... Même avec le coup de pouce, au niveau anatomique je ne peux pas aller plus loin. Sinon après ça serait du pif ! Et se n'est pas intéressant !

Sans avoir plus de détails peut on aller plus loin ?
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David Ignace
* Saturday 16 February 2013 à 06:41
Message #8


Nymphe


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Le nid n'est pas en brindille, peut être aussi un indice thumbsup.gif

David
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Jerem
* Saturday 16 February 2013 à 09:05
Message #9


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- Donc pas de nid en brindille
- Peu poilu
- Nid en forme de dôme
- Tête sombre
- Pronotum pas tout noir -> Pas Formica ralentis
- 3 poils sur la tête mais pas sur l'occiput smile.gif -> Pas Formica rufa, pas Formica polyctena
- Inverse de la Fourmi N°3, les marques noires ne sont pas délimitées -> Pas Formica pratensis
- Poils longs sur le corps -> Formica lugubris ?!
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Philippe Wegnez
* Saturday 16 February 2013 à 09:12
Message #10


Ouvrière


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Salut Vampiro,

Tu as raté une étape. Si il y a des critères précis que tu souhaites connaitre, n'hésite pas à demander.
On entrevois un long palpe maxillaire sous la tête entre les pattes antérieures. Chez Formica au sens strict ils sont courts. Tu es toujours sur la bonne route avec ce dernier indice. Après n'oublie pas que tu s dans la faune belge.
Dernière ligne droite courage.
A+
Phil

F. lugubris fait des dômes en aiguilles (n'est pas présente en Belgique) et elle est ressemble à F. pratensis.
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Jerem
* Saturday 16 February 2013 à 12:36
Message #11


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Je ne comprend pas le terme "Chez Formica au sens strict" ?!

Si j'ai bien compris le palpe maxillaire est long ici... Donc ça ne serait pas une Formica sp. ?

Où puis je trouver la répartition des espèces en Belgique ? Comme Antarea ?
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David Ignace
* Saturday 16 February 2013 à 13:46
Message #12


Nymphe


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Salut,

Je ne connais pas parfaitement toutes les sp de France mais pour la belgique une fois que tu as séparé les Coptoformica et puis Raptiformica sanguinea. Il te reste 2 sous genre. Formica sens strict et serviformica.
Pour séparer ces deux là c'est principalement la longeur des palpes maxilaires.
Long et grèle --> serviformica
Court et épais --> formica sens strict

j'espère m'être bien expliqué.

Voir ici pour les espèces présente en Belgique : http://www.fourmiswalbru.be/Pages/carte.html

David
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Philippe Wegnez
* Saturday 16 February 2013 à 17:48
Message #13


Ouvrière


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Tu peux aussi commander notre livre (20€) et tu auras la liste, les clés de détermination...
A+
phil
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Jerem
* Saturday 16 February 2013 à 20:58
Message #14


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Je ne vais pas l'acheter de suite... Etant vers le centre de la France, je préférerai un ouvrage qui référence les espèces communes de France. Malheureusement en librairie je ne trouve rien, je vais être obliger d'acheter sur le net, pour une début je visais "Voyage chez les fourmis".

Pour l'identification :

-Epinotum anguleux
-Pilosité moins fournie sur le thorax
- Bicolore
- Comme il n'y a pas de Formica clara en Belgique je pense à Formica rufibarbis ?!

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Philippe Wegnez
* Saturday 16 February 2013 à 22:12
Message #15


Ouvrière


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Salut,

Bon, tu es dans le bon groupe.
En Belgique, il y a F. clara, F. rufibarbis, F. cunicularia, F. fusca, F. picea, F. lemani, de mémoire. Je crois ne pas en avoir oublié. 3 espèces bicolores et 3 noires. Pas ou peu de poils! Une seule espèce, la même que pour la France.

A+
Phil
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Jerem
* Sunday 17 February 2013 à 09:51
Message #16


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Donc donc donc... Formica clara.

Dis moi, c'est une espèce qui possèdent des ocelles, sont elles fonctionnelles comme celles que possèdent les reines ?

antbase.fr me manque beaucoup...
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Philippe Wegnez
* Sunday 17 February 2013 à 13:09
Message #17


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Salut,

Tu ne dois absolument pas joeur au lotto!
Ce n'est pas celle là ni celle qui sera plus poilue! Reste la 3ème.
Pourquoi Antbase.fr? Qu'est-ce qui te manque?
Les 3 exercices suivants arrivent bientôt.
A+
Phil
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Jerem
* Sunday 17 February 2013 à 20:28
Message #18


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Je n'ai pas joué au loto, mais j'étais allé jusqu'ici : http://cle.fourmis.free.fr/fourmi-serviformica-9.html

Visiblement, je me suis trompé en amont, vraiment délicat à identifier cette Formica sp. dry.gif

Je donne ma langue au chat !

Antbase.fr me manque car dessus on pouvait trouver le descriptif de chaque espèce, c'était clair et on pouvait avoir des infos sur leur répartition géographique ainsi que les conditions d'élevage. victory.gif
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adamé
* Sunday 17 February 2013 à 20:46
Message #19


Gyne Très Mégère


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CITATION(vampiro @ samedi 16 février 2013 à 20:58) *
Je ne vais pas l'acheter de suite... Etant vers le centre de la France, je préférerai un ouvrage qui référence les espèces communes de France. Malheureusement en librairie je ne trouve rien, je vais être obliger d'acheter sur le net, pour une début je visais "Voyage chez les fourmis".

Voyage chez les fourmis ne parle absolument pas des fourmis de France, il n'y a pas de clef.
C'est un livre superbe, mais... pour 20€ le livre de Walbru t'apportera de bonnes informations sur les fourmis qu'on a en commun avec la Belgique (qui sont fort nombreuses). Ainsi qu'une clef.


--------------------
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Philippe Wegnez
* Sunday 17 February 2013 à 21:55
Message #20


Ouvrière


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Salut Vampiro,

Je viens de regarder sur le lien et effectivement tu t'es trompé avant. Il fallait prendre le chemin avec au plus 2-3 poils sur le thorax. Claude l'a mis avec F. fusca. Il s'agit de F. cunicularia qui est une Formica relativement simple à déterminer même sur le terrain. Dans le groupe des" poilues", les fourmis ont beaucoup de poils dressés sur la tête alors que les fourmis du groupe F. fusca, F. cunicularia F. rufibarbis ... n'en n'ont pas ou très peu. Ensuite, il serait peut-être plus simple de partir sur le critère bicolore ou au moins complètement noire car F. cunicularia peut être très foncée mais les joues et le thorax présentent toujours des zones rougeâtres. Et enfin, utiliser le critère de la pilosité pour séparer F. cunicularia des deux autres (F. rufibarbis et F. clara).

Comme je le disais à David, lorsque quelqu'un met une photo d'une fourmi, tout le monde y va de sa petite proposition mais lorsque l'on met une fourmi déterminée pour soumettre aux avis, il n'y a plus beaucoup de monde pour faire des propositions.

Donc, ne désespère pas, c'est le but des exercices.

Effectivement, comme le dit Adame, 20€ pour un bouquin aussi complet que le notre avec plus de 500 photos et une clé de détermination, ce n'est pas cher payé et cela reprend une grande partie de la faune du nord de la France. Il devrait te plaire et bien t'aider pour tes déterminations.
A+
Phil
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